Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2012 :: 11:30:11:


1. Производство было налажено  более 60 лет назад. А Вы узнали об этом только вчера. Как же так?

2. Забудьте о Бенилюксах, тем более, что Вы там не были и о мнимом отсутствии там отопления просто повторяете вслед за Паршевым. Он соврал, а Вы на этом попались. Есть в Бенилюксах отопление, не сомневайтесь. Гугл Вам в помощь.
Кроме Бенилюксов в мире есть и другие страны с холодным климатом. Из них Канада такая же холодная, как и Россия. И отопление там зело потребно, а потому безусловно имеется. Хотите, можем сравнить?

Несколькими постами выше я для Дилетанта привел грубый расчет стоимости разных типов стен. Из него ясно видно, насколько дороже кирпичные стены. Считаете я сделал неверный расчет? Укажите на мои ошибки или подтасовки, я Вам только спасибо скажу. А если там все в принципе верно, то какие могут быть утверждения насчет удорожания? Как раз все наоборот - применение каркасных стен с теплоизоляционным заполнением значительно УДЕШЕВЛЯЕТ строительство. А кроме того значительно СНИЖАЕТ потребление энергии на отопление.
Я уже Вам показывал в цифрах Норильск-Ялта, а Вы и не заметили. Тогда еще раз повторю - потребление топлива на отопление в Норильске при каркасных теплоизолированных стенах будет примерно в 11 раз НИЖЕ, чем в Ялте в доме в бетонными стенами такой же толщины. Это не Разболбай Вам говорит, которому Вы верить на слово не обязаны. Это физика говорит, а она не лжет.

Razdolbay писал(а) 04.03.2012 :: 22:54:48:


Какое отопление?
Где в Эуропах аналоги русской печи?
Где ТЭЦ ?
Современные системы АОГВ - замечательная вещь,и стоят замечательно,а топливо для них в зиму сравнимую по продолжительности и силе минусов  с русской замечательно затронет бюджет ...А освещение ...
Плюс к этому ему прийдётся и одежду прикупить соответствующую и питаться горячей калорийной пищей,и на любимцев своих ,хоть на четвероногих,хоть на четвероколёсных допзатраты потребуются ,и т.д, ,и т.п. ... 

Вы всё с Канадой сравниваете,как будто это мировая держава,а не бывшая колония,которая не ведала серьёзных войн и разрушений,которая не несла затрат на НИОКР и армию,которая получала средства от соседа и метрополии в т.ч и по спекулятивно-политическим причинам...

Дилетант писал(а) 04.03.2012 :: 13:19:20:


1. Отчего же нельзя? Цена и стоимость производства (другими словами - себестоимость) связаны напрямую. Но я готов принять и Вашу оценку. Вы только ее приведите. А также и насчет сложности производства кирпича супротив минеральной ваты. Что-нибудь более убедительное, чем просто слова "гораздо сложнее".

2. Я не претендую на абсолютную точность моих прикидочных расчетов. Я вот тут перепроверился - самое то, что надо: "Предназначена для использования во многих видах строительных и ремонтных работ, например: возведение каркасов, устройство перекрытий, стропильной системы, ...". Цена 152 руб за штуку, всего 912 рублей за наши 6 штук.
Гипсокартон шпаклюется только на стыках плит. Вообще-то это мизер, но я готов учесть и стоимость шпаклевки. На три вертикальных шва общей длиной 7.5 метров 1 кг хватит за глаза - добавим 68 руб (340 руб за 5-кг банку). Метизы? Нет проблем! 10 кг гвоздей на наши 10 кв. метров будет дюже щедро, но я не жаден. Добавим еще 500 целковых (грубо 50 руб/кг). Получим откорректированный результат в 7755 рублей.

Жалько, что Вы не увидели моего "жеста доброй воли" - я не стал считать стоимость штукатурки для кирпичной стены. Что ж, теперь придется и ее посчитать. При среднем расходе 14 кг/м2 на обе стороны (2х10 м2) нам потребуется 280 кг, что потянет на 2420 руб (220 руб. за 25 кг мешок). Итого 47550 рублей.

Соотношение стало 1 : 6.1

Razdolbay писал(а) 05.03.2012 :: 01:09:00:



Ещё раз.
У Вас неправильное представление о каркасном домостроении.
1.Не используется древесина естественной влажности такого сечения.
Из сотой сороковки  естественной влажности Вы построите курятник.
2.Вы  не считаете дорогие плёнки для паро/влагзащиты ,обзательные с обеих  сторон,но бодро посчитали штукатурку с обеих (?) осторон кирпича.
3.Вы не считете метизы в каркаснике и для обшивки.Каркасник на на одних гвоздях не делают.
Для сайдинга тоже нужна фарнитура.
4.Хотя это требует проверки ,но мой знакомый архитектор -расчётчик утверждае,что в условиях окрестностей СПб  дешевле дом из пенобетона,чем дерево-каркасник по всем правилам.

Дилетант писал(а) 05.03.2012 :: 06:14:32:


Хорошо, хорошо. Посчитайте сами, как Вы считаете правильным.

Кстати, Вы хотели сравнить урожайности по "житницам". Буду ждать.

Razdolbay писал(а) 05.03.2012 :: 06:34:49:


Ратолковываю.
Отсутствием затрат на НИОКР,державность и восстановление.


Razdolbay писал(а) 05.03.2012 :: 06:17:07:


Предложите другой вариант обогрева,желательно чтобы он был применим уже через полгода,т.к наступит новая зима.

Razdolbay писал(а) 05.03.2012 :: 06:22:08:


Ждите.

Недавно общался с знакомой из России. Из Юга России  - Оренбург.
Спрашивает меня про погоду. Я ей говорю - моросить дождик гадость.
Она возмущается.
- Какой дождик ? Сейчас зима ! Почему обманываеш ?
Руский человек не может себе представить что может быть зима без снега и зимой быть дождь. При том Оренбург наверно южнее Вены.
Такой бы климат как в южной России в Европе и наверно все умерли бы с голода и холода. Вопреки своими супер технологиями.
Тут начало февраля было холодно. 2 недели сибирские морозы. Все взвыли как волки. Сотни или тысячи человек в Евр. Союзе умерли с холода. Температура дрходила до минус 17 градусса.

Дилетант писал(а) 05.03.2012 :: 08:21:37:


С учетом Вашего "Где в Эуропах аналоги русской печи?" я полагаю, что русская печь для Вас будет идеальным вариантом. За полгода управитесь?

РомБ писал(а) 06.03.2012 :: 03:33:21:


Я ценю Ваш юмор типа Оренбург южная Россия. А ведь и правду южная (+5.3). И Забайкалье тоже (-1.4). И Владивосток (+4.9). И Сочи (+14.2). Видите, как легко манипулировать: хотите доказать холодность южной России - приводите в пример Читу. А если наоборот - то Сочи. Некоторые писатели из ФСБ этим пользуются.

А русский человек не может легко представить себе все, что угодно. Сочинец не может себе представить, что может быть лето длиной в месяц. Житель Питера не может себе представить зиму без слякоти. А чукча (тоже ведь русский человек) не может себе представить, что в море можно часами плавать голяком.

И обратно к Оренбургу. Вы правы, Вена теплее. А Калгари - холоднее, хотя и южнее Оренбурга. А за Виннипег и говорить нечего. Но Норильск всех побивает. Все эти сравнения "кто холоднее, кто теплее" это, извините за выражение, меряние пиписьками. То есть несерьезный подход. Паршев правильно указывает на проблему высоких производственных издержек "на энергию". Вот только объяснения у него однобокие с заранее заданным результатом (климат виноват). Оттого у него все эти натяжки и даже ложь. На самом же деле влияние климата не столь велико. Гораздо больше энерго- и капзатраты зависят от "неправильных" материалов и низкоэффективных систем отопления.

Дилетант писал(а) 05.03.2012 :: 06:14:32:


Вот тут Вы насчет моей неосведомленности сильно ошибаетесь. Я в таком доме живу и знаю его наизусть.

А насчет моего прикидочного расчета так скажу: Вы блох ловите.

1. Доски мои годятся на

"возведение каркасов, устройство перекрытий, стропильной системы,"

. На стропила годятся, на перекрытия годятся, а на каркас курятник получится? Я же Вам специально ссылку давал и из нее еще и процитировал. Неужто поленились проверить?
2. Пленка под гипсокартоном обыкновенная полиэтиленовая строительная 200 мкм по цене 3800 руб. за рулон 1.5х100 (рукав). 4 погонных метра стоят 152 руб. Пароизоляция Тайвек поверх ДСП стоит 50 руб за кв. метр. Итого дополнительно 652 руб.
Не хотите штукатурить свою стены снаружи? На здоровье. На наружный ряд придется брать более дорогой и качественный кирпич. Ну да ладно, я не мелочен. Теперь ваша стена будет стоить 46340 руб.
3. Неправда, метизы я по Вашей просьбе подсчитал: аж 10 кг на 500 целковых. Если хотите, я могу в штуках посчитать и гвозди на каркас (ага, именно гвозди), и гвозди на ДСП, и гвозди на сайдинг, и шурупы на гипсокартон. Гвоздей 100 мм на сборку каркаса потребуется ровно 32, гвоздей 40 мм на крепление ДСП - 96, гвоздей 20 мм двя сайдинга - 520, и шурупов -  88. Всяко меньше 10 кг, но я жмотиться не буду. Так что остается метизов на 500 рублей.
Никакой "фарнитуры" для установки сайдинга не требуется - учите матчасть.

Стала моя стена стоить аж 8407. Соотношение с кирпичной стало 1:5,5. Все равно в разы. И не забывайте: время - деньги. Кладка кирпича и оштукатуривание дело долгое и грязное. А каркасник строить быстро и весело. Особливо с пневматическим "гвоздометом".