Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223802 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #380 - 02.03.2012 :: 11:42:55
 
Razdolbay писал(а) 02.03.2012 :: 07:41:58:
При том, что энергозатраты на отопление зданий зависят не только от перепада температур (снаружи-изнутри), но и от коэффициента теплопроводности материала стены. Например, каркасная стена с минераловатным заполнением "пропускает" через себя в 10-11 раз меньше, чем кирпичная стена такой же толщины. Соответственно на обогрев тратится в 10-11 раз меньше топлива. По сравнению с бетонной стеной - в 30 раз. Все просто, как арбуз.Насчет недавнего торнадо в Тенесси - посмотрите еще раз внимательно, и Вы увидите минераловатную изоляцию в избытке. То ли от мороза, то ли от жары - х.з.

В Севастополе толщина хрущёвок такая же как и в Днепропетровске, только Днепропетровск тратится на обогрев больше птоому что там в принципе холоднее.
А теплоизоляционный материал всё эже не везде нужен, не станете это отрицать?
И ещё возвращаясь к вашему родному городу, когда под ним оказались англитчане в 1854-55 годах. то писали домой такие забавные письма с забавным содержанием, что занесла нас судьба в холодный неприветливый край. И они действительно здесь помёрзли. даже мёртвых хоронили голыми, чтобы одежду живые использовали. Такому фокусу от турок научились.
Это Крым, а попади они хотя бы в район Москвы. чтобы тогда сказали?
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #381 - 03.03.2012 :: 10:20:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2012 :: 11:42:55:
В Севастополе толщина хрущёвок такая же как и в Днепропетровске, только Днепропетровск тратится на обогрев больше птоому что там в принципе холоднее.
А теплоизоляционный материал всё эже не везде нужен, не станете это отрицать?
И ещё возвращаясь к вашему родному городу, когда под ним оказались англитчане в 1854-55 годах. то писали домой такие забавные письма с забавным содержанием, что занесла нас судьба в холодный неприветливый край. И они действительно здесь помёрзли. даже мёртвых хоронили голыми, чтобы одежду живые использовали. Такому фокусу от турок научились.
Это Крым, а попади они хотя бы в район Москвы. чтобы тогда сказали?

1. Естественно, что Днепропетровск тратится больше, раз толщина/материал стен такие же, как в Севастополе. Напроектировали хреновасто. Архитекторам надо было яйки отрывать за такое дело. Но скорее всего при тогдашних (низких) ценах на топливо не имело смысла искать энергосберегающие технические решения. Теперь вот климат оказывается всему виной и спасения от него нетути, окромя автаркии.
2. Очень мало на земле таких мест, где теплоизоляция не требуется. Она ведь и от жары спасает, и от холода. Я 8 лет проработал во Вьетнаме, так там (сужу по его южным провинциям) основной строительный материал для стен это пустотелый кирпич где-то 7 на 7 на 20 см. Внутри него 4 продольных сквозных канала 2 на 2 см. Кто побогаче строят в 2 кирпича для лучшей теплоизоляции. Примечание - стены нагрузки не несут.
3. Никто не знает, что бы сказали англиканцы. Они ведь задолго до Крымской войны уже "попали" в Канаду. И ничего, выжили. Да и французы тоже выжили, не говоря уже о тамошних неграх, индусах и прочих народностях ЮВА. Загадка, однако.
Наверх
 

Прорвемся!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #382 - 03.03.2012 :: 11:30:49
 
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 10:20:10:
1. Естественно, что Днепропетровск тратится больше, раз толщина/материал стен такие же, как в Севастополе. Напроектировали хреновасто. Архитекторам надо было яйки отрывать за такое дело. Но скорее всего при тогдашних (низких) ценах на топливо не имело смысла искать энергосберегающие технические решения. Теперь вот климат оказывается всему виной и спасения от него нетути, окромя автаркии.

Паршев как раз не говорит об автаркии, кроме того, большая толщина стен потребует большего расхода камня или бетона. и приводится пример дома из кирпича в Англии и России, если помните, что сметная стоимость британского 3-этажного дома будет равняться 1-этажному в России.
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 10:20:10:
2. Очень мало на земле таких мест, где теплоизоляция не требуется. Она ведь и от жары спасает, и от холода. Я 8 лет проработал во Вьетнаме, так там (сужу по его южным провинциям) основной строительный материал для стен это пустотелый кирпич где-то 7 на 7 на 20 см. Внутри него 4 продольных сквозных канала 2 на 2 см. Кто побогаче строят в 2 кирпича для лучшей теплоизоляции. Примечание - стены нагрузки не несут.

Конечно не несут, снег не выпадает и снегоочистительные работы проводить не приходится и расчёт на давление снега на крыши высчитывать не приходится. Бывают неплохие холода и в Европе, но это всегда стихийное бедствие, сейчас же в Крыму снг лежит, не совсем обычно, но ничего сверхволшебного.
Так вот, тот же снег губительно действует на тот же асфальт, когда водичка попадает в трещинку, а потом замерзая её рвёт. Плохие дороги - увеличение траспортных издержек, кроме того снег и лёд делают движение по дорогам более проблематичным и менее скорым, Ангарский перевал к примеру вообще могут закрыть на время.
Всё это нетипично для Вьетнама - правда?
И даже чуть севернее в Херсонской области у меня мама к прадеду в деревню смогла добраться только на тракторе, что нетипично для Европы и того же Вьетнама.
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 10:20:10:
3. Никто не знает, что бы сказали англиканцы. Они ведь задолго до Крымской войны уже "попали" в Канаду. И ничего, выжили. Да и французы тоже выжили, не говоря уже о тамошних неграх, индусах и прочих народностях ЮВА. Загадка, однако.

Ко-то выжил в Крыму. а кто нет, вы в килте взялись бы сейчас прогуливаться по Федюхитным высотам? Спорю что нет, всё ж таки не май месяц. Да и в более тёплом декабре не стали бы, а у себя так шотландцы, которые тоже с честной компанией тогда посетили Крым, у себя на Родине в килтах ходили круглый год.
Я подчёркиваю, что речь идёт о Крыме. Впрочем у вас в Херсонесе если греки ходили без штанов, как и везде, то уже на Боспоре таки вынуждены были штаники одеть.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #383 - 03.03.2012 :: 19:55:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 11:30:49:
Паршев как раз не говорит об автаркии, кроме того, большая толщина стен потребует большего расхода камня или бетона. и приводится пример дома из кирпича в Англии и России, если помните, что сметная стоимость британского 3-этажного дома будет равняться 1-этажному в России.


Примение бетона или сплошного кирпича для наружных стен как раз и ведет к неоправданным энергозатратам. Причем влияние данного фактора намного весомее климатического. Вот два примера:

1. Условно говоря Крым: расчетный перепад от -10 снаружи до +20 внутри, итого 30 град. Теплопотери через бетонную стену (Ктп = 1.5) толщиной 0.2 м будут: 30х1.5/0.2=225 Вт/кв.м
2. Условно говоря Пермь:  расчетный перепад от -40 снаружи до +20 внутри, итого 60 град. Теплопотери через такую же стену будут: 60х1.5/0.2=450 Вт/кв.м
То есть ровно в два раза больше.

Теперь смотрим влияние коэффициента теплопроводности материала (бетон версус минвата).

1. Условная Пермь: Теплопотери бетонной стены те же - 450 Вт/кв.м
2. Та же условная Пермь: Теплопотери через каркасную стену с минватным заполнением (Ктп = 0.05) толщиной 0.2 м будут: 60х0.05/0.2=15 Вт/кв.м
То есть в 30 раз меньше.

Нагляднее уже некуда - климат повлиял в 2 раза, а материал в 30 раз. Так чего ж Паршев валит высокие энергозатраты на климат? По незнанке? Тогда грошь цена всем его измышлениям. Либо он сознательно дурит с неизвестной для нас целью.
Наверх
 

Прорвемся!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #384 - 03.03.2012 :: 21:20:20
 
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 19:55:38:
Примение бетона или сплошного кирпича для наружных стен как раз и ведет к неоправданным энергозатратам.

Я в этом не силён, но вы проигнорировали боспорских греков, которые понесли издержки в виде штанов, в виде шапок наверняка тоже, а крымские условия не самые экстремальные.
Греки хотя бы южнее живут. а шотландцы. да и римляне, ходили без штанов гораздо севернее.Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 19:55:38:
Нагляднее уже некуда - климат повлиял в 2 раза, а материал в 30 раз

Вы похоже его не понгяли, он то говорит об исторической ретроспективе. а не о ситуации здесь и сейчас, в качестве примера идиотизм со стекляными дверями, которые противопоказаны нам, и про плосские крыши он тоже говорил.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #385 - 03.03.2012 :: 22:11:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 21:20:20:
Вы похоже его не понгяли, он то говорит об исторической ретроспективе. а не о ситуации здесь и сейчас, в качестве примера идиотизм со стекляными дверями, которые противопоказаны нам, и про плосские крыши он тоже говорил.

Может быть я его и не понял, но существующие (на время написания книги да и в настоящее время) высокие энерго- и капзатраты в России Паршев объясняет одним единственным фактором - климатом. Ничем иным кроме климата. Лишь в одном месте у него проскользнуло типа
"где деньги текут рекой так это при кладке стен"
и
"сколько тепла утекло через тонкие бетонные стены"
(цитировал по памяти).
Я не цитирую дословно просто потому, что полагаю, что в данной ветке все участники достаточно хорошо знакомы с книгой "Почему Россия не Америка".

Раз уж Вы упомянули про плоские крыши, так может быть Вы попробуете объяснить с какого бодуна их вообще начали применять в России?
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #386 - 03.03.2012 :: 22:43:14
 
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 19:55:38:
...смотрим влияние коэффициента теплопроводности материала (бетон версус минвата)...


1.Производство минваты версус кирпичного ?


2.Вы так много пишите о каркасном домостроении,что совсем забыли  о совсем недешовой паро/влагозащите,о противопожарке,о прочностных характеристиках,о дорогостоящем оборудовании для производства.
А чем Вы предлагаете зашивать стены снаружи и изнутри?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #387 - 03.03.2012 :: 22:47:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 21:20:20:
Я в этом не силён, но вы проигнорировали ...


То есть Вы вот это
"Нагляднее уже некуда - климат повлиял в 2 раза, а материал в 30 раз"
не осилили? Спрашивайте - я объясню. Попробую по другому.

Имеем дом с бетонными стенами в Ялте. Затраты на его отопление примем за 100%. Если мы перенесем этот дом из Ялты в Пермь, то наши затраты на отопление (в физическом выражении - тонны, кубометры)  станут 200%. Ведь перепад температур "улица - внутри" для Перми из-за более холодного климата в два раза выше. Чистая арифметика, и ничего более.

Если в той же Перми мы заменим бетонные стены на каркасные с минватным заполнением, то наши затраты на отопление уменьшатся в 30 раз и станут 200% / 30 = 6.7%. То есть станут в 15 раз меньше, чем мы имели раньше в Ялте. Иными словами, если при бетонных стенах в Ялте мы сжигали для отопления условно 100 кубометров газа в час, то в Перми после замены бетонных стен мы будем сжигать всего лишь около 7 кубометров. Несмотря на значительно более суровый климат.
Наверх
 

Прорвемся!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #388 - 03.03.2012 :: 23:07:35
 
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 22:47:08:
То есть Вы вот это "Нагляднее уже некуда - климат повлиял в 2 раза, а материал в 30 раз" не осилили? Спрашивайте - я объясню. Попробую по другому.Имеем дом с бетонными стенами в Ялте. Затраты на его отопление примем за 100%. Если мы перенесем этот дом из Ялты в Пермь, то наши затраты на отопление (в физическом выражении - тонны, кубометры)  станут 200%. Ведь перепад температур "улица - внутри" для Перми из-за более холодного климата в два раза выше. Чистая арифметика, и ничего более.Если в той же Перми мы заменим бетонные стены на каркасные с минватным заполнением, то наши затраты на отопление уменьшатся в 30 раз и станут 200% / 30 = 6.7%. То есть станут в 15 раз меньше, чем мы имели раньше в Ялте. Иными словами, если при бетонных стенах в Ялте мы сжигали для отопления условно 100 кубометров газа в час, то в Перми после замены бетонных стен мы будем сжигать всего лишь около 7 кубометров. Несмотря на значительно более суровый климат.

Т.е. для начала надо разработать этот материал, бетон её римлянам был известен, наладить его производство, в то время как это не требуется в регионах более мягких по климату. Опять же с крышами и фундаментом всё сохраняется.
Вы вывели этот материал волшебный и сделали себе стоимость отопления как в Ялте в районе Норильска, издержки снивелируются. Рабочим надо будет шапки тулупы покупать? Надо будет. Нефть, которая транспортируется из холодных регионов, требует изъятия её части на обогрев труб? Требует, кроме того цена нефти так же зависит и от стоимости разведки, и она на Ближнем Востоке гораздо дешевле, там буквально на глазок можно угадывать, где она находится.
Для транспорта шипованные шины, цепи. снегоочистительные работы, ремонтр твёрдого дорожного покрытия...на фоне всей этой совокупности трудностей боюсь что ценность отдельно взятого материала теряется.
Приведу простой пример, за рабочий день на уборке сахарного тростника на Кубе до революции платили в день булку хлеба. кроме того рабочий мог есть тростник. Это невозможная зарплата для уборщика того же сахарного буряка на Волыни, у него просто больше запросы от того, что это связано с его непосредственным физическим выживанием.
Украина находится в ВТО, я недавно был там, где растёт сахарная свёкла и растёт она хорошо - на Волыни. Так вот. из двух заводов. которые мы с женой видели один, в Иванычах, работает на свекле, а другой, во Владимире, перепрофилирован на тростник. А вы будете рассказывать что от климата ничего не зависит Подмигивание
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #389 - 04.03.2012 :: 08:01:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 11:30:49:
кроме того, большая толщина стен потребует большего расхода камня или бетона. и приводится пример дома из кирпича в Англии и России, если помните, что сметная стоимость британского 3-этажного дома будет равняться 1-этажному в России.


Так сказать можно все, что угодно, если не приводить доказательств своим словам. Паршев и не приводит. Петушок прокукарекал, а там хоть потоп.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #390 - 04.03.2012 :: 08:23:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 11:30:49:
Конечно не несут, снег не выпадает и снегоочистительные работы проводить не приходится и расчёт на давление снега на крыши высчитывать не приходится.


Не несут потому, что нагрузку несет каркас (ж/б колонны), а стены служат исключительно для теплоизоляции. Потому и берут кирпич пустотелый, а не сплошной. А крыша вообще-то тяжелая, крытая настоящей черепицей, и нисколько не плоская. Вот загадка для любознательных. На фото показан дом в Далате.
Наверх
 

V1995-308.jpg (823 KB | )
V1995-308.jpg

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #391 - 04.03.2012 :: 08:35:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 11:30:49:
Так вот, тот же снег губительно действует на тот же асфальт, когда водичка попадает в трещинку, а потом замерзая её рвёт. Плохие дороги - увеличение траспортных издержек, кроме того снег и лёд делают движение по дорогам более проблематичным и менее скорым


Кроме России дороги имеются и в других странах с холодным климатом. В той же Канаде. И на Аляске. И даже в относительно теплых Финляндии, Швеции и Норвегии. Так что там те же самые проблемы с асфальтовым покрытием дорог, что и в России. Для асфальта ведь неважно, сколько именно "минус" - достаточно минус 1, чтобы водичка замерзла в тречинках.

Кстати, для Канады данная проблема стоит острее, чем для России. В России основной вид транспорта - железнодорожный. А в Канаде - автомобильный.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #392 - 04.03.2012 :: 08:46:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 11:30:49:
Я подчёркиваю, что речь идёт о Крыме.


Да нет вообще-то, не о Крыме. Вы задали вопрос:
"Это Крым, а попади они хотя бы в район Москвы. чтобы тогда сказали? "
Ваш намек был на более холодные условия Москвы, в которых теплолюбивым англичанам якобы пришлось совсем швах.

На что я Вам ответил:
"Никто не знает, что бы сказали англиканцы. Они ведь задолго до Крымской войны уже "попали" в Канаду. И ничего, выжили. Да и французы тоже выжили, не говоря уже о тамошних неграх, индусах и прочих народностях ЮВА."
Раз уж индусы выживают в действительно холодной Канаде, то какие могут быть проблемы у англичан? Приспосабливаться к холодному климату умеют не только русские люди, не сомневайтесь.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #393 - 04.03.2012 :: 10:39:43
 
Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 22:43:14:
Razdolbay писал(а) 03.03.2012 :: 19:55:38:
...смотрим влияние коэффициента теплопроводности материала (бетон версус минвата)...

1.Производство минваты версус кирпичного ?
2.Вы так много пишите о каркасном домостроении,что совсем забыли  о совсем недешовой паро/влагозащите,о противопожарке,о прочностных характеристиках,о дорогостоящем оборудовании для производства.
А чем Вы предлагаете зашивать стены снаружи и изнутри?


1. Насчет производства точно не скажу. Можно сравнить по оптовым ценам.
Упаковка из 10 кусков минваты Роквул Лайт (600х1000х50) 595 руб. В пересчете на кубометр - 1983 рубля. Плюс еще стоимость остальных компонентов - брус, зашивка, сайдинг. 
Полнотелый кирпич (250х120х65) стоит 8.80 руб. за штуку. В пересчете на кубометр - 4513 руб. Плюс раствор и штукатурка с двух сторон.

2. Вы тоже не забывайте о совсем недешевой паро/влагозащите кирпичных стен и дорогостоящем оборудовании для производства кирпича. Минвата не пожароопасна - сама не горит и горения не поддерживает. Прочностные характеристики минваты никакого значения не имеют ибо нагрузку несут брусья каркаса. Зашивка изнутри - гипсокартонные плиты. Зашивка снаружи - ДСП плюс сайдинг на ваш вкус.

А теперь считаем. Один кубометр минваты образует 10 квадратных метров стены толщиной 10 см.
Для каркаса на 10 квадратов стены (скажем 2.5 м на 4 м) нам понадобится 6 штук досок 4х10 см длиной 6 м (8 вертикальных стоек по 2.5 м и 2 горизонтальных по 4 м). При цене 5600 руб/м3, доски потянут на 805 рублей. ДСП - толщина 16 мм, 2 листа 3.5х1.75 м, по 700 руб. за лист, итого 1400 руб. Гипсокартон - толщина 12.5 мм, 4 листа 2.5х1.2 м, по 223 руб. за лист, итого 892 руб. Аналогично ПВХ сайдинг - при цене грубо 200 руб/м2 итого 2000 руб. Всего материалов на 7080 рублей.

Теперь кирпичная стена. 10 см минваты по теплозащите равноценно кирпичной кладке толщиной 1 метр (для сплошного кирпича). На 10 кв. метров такой стены нам понадобится 10 кубометров кирпича, стоимостью 45 тысяч 130 рублей. Стоимость штукатурки я даже считать не буду.

Соотношение стоимостей 1 : 6.73 говорит само за себя. Более того, секцию в 10 м2 каркасной стены 1 человек легко собирает за 8-часовой день. А вот положить 10 кубов кирпичной кладки 1 человеку вряд ли под силу. Норма, если мне не изменяет память, 1.3 куба. Даже при укладке 2 кубометровв день 1 каменщику потребуется 5 дней.

Конечно, можно вместо метровой толщины положить пол-метра. Это будет в 2 раза дешевле и быстрее - 22565 рублей и 2.5 дня работы. Но не забывайте, что после постройки нам потребуется в те же 2 раза больше топлива на обогрев. Каждый сезон, из года в год. 

Кстати, я ничего нового не предлагаю изобретать. То, о чем я пишу, известно уже давным давно и так же давно применяется в жилищном строительстве на Западе. Для промышленных зданий применяют сэндвич-панели из гофрированного листа (алюминий или оцинкованная сталь) с заполнением все той же минватой. Ее начали производить в 1871 году в Германии. В 1875 году в США был получен патент на аналогичный продукт (скорее всего сперли технологию). В 1938 году в Норвегии (или Швеции?) была основана торговая марка Роквул. В СССР производство минваты началось в 1948 году.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #394 - 04.03.2012 :: 10:44:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 23:07:35:
Т.е. для начала надо разработать этот материал, ... наладить его производство,
Вы вывели этот материал волшебный ...

Не надо этот "волшебный" материал разрабатывать. Его производство в СССР было налажено еще в 1948 году.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #395 - 04.03.2012 :: 11:12:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 23:07:35:
Вы ... себе стоимость отопления как в Ялте в районе Норильска.


Я разве где-то называл стоимость отопления? Вам показалось. В моем условном примере Ялта-Пермь говорилось о топливе в физическом выражении.
Кстати, я могу легко заменить Пермь на Норильск. Для Норильска теплопотери надо считать исходя из перепада "снаружи-изнутри" в 70 градусов. Даже 80, если хотите. Для бетонной стены толщиной 0.2 метра они составят 600 Вт/кв.м, или в 2.67 раза (80/30) больше, чем для Ялты.
Для каркасной стены в 0.2 м с минераловатным заполнением теплопотери в том же Норильске будут всего лишь 20 Вт/кв.м, или в 11 раз МЕНЬШЕ, чем в Ялте при бетонных стенах (225 Вт/кв.м). Соответственно топлива на отопление потребуется в 11 раз меньше.
Кстати, в примере с Пермью я ошибся - правильно в 15 раз (225/15), а не в 7.
Наверх
 

Прорвемся!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #396 - 04.03.2012 :: 11:30:11
 
Razdolbay писал(а) 04.03.2012 :: 10:44:54:
Не надо этот "волшебный" материал разрабатывать. Его производство в СССР было налажено еще в 1948 году.

Не ещё, а только
Razdolbay писал(а) 04.03.2012 :: 11:12:51:
Я разве где-то называл стоимость отопления?

Вы говорите только об отоплении и изоляционном материале, хотя само по себе использование их уже ведёт к удорожанию. В Бенилюксах к примеру дома без отопления.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #397 - 04.03.2012 :: 13:19:20
 
Razdolbay писал(а) 04.03.2012 :: 10:39:43:
1. Насчет производства точно не скажу. Можно сравнить по оптовым ценам.
Упаковка из 10 кусков минваты Роквул Лайт (600х1000х50) 595 руб. В пересчете на кубометр - 1983 рубля. Плюс еще стоимость остальных компонентов - брус, зашивка, сайдинг.
Полнотелый кирпич (250х120х65) стоит 8.80 руб. за штуку. В пересчете на кубометр - 4513 руб. Плюс раствор и штукатурка с двух сторон.

2. Вы тоже не забывайте о совсем недешевой паро/влагозащите кирпичных стен и дорогостоящем оборудовании для производства кирпича. Минвата не пожароопасна - сама не горит и горения не поддерживает. Прочностные характеристики минваты никакого значения не имеют ибо нагрузку несут брусья каркаса. Зашивка изнутри - гипсокартонные плиты. Зашивка снаружи - ДСП плюс сайдинг на ваш вкус.

А теперь считаем. Один кубометр минваты образует 10 квадратных метров стены толщиной 10 см.
Для каркаса на 10 квадратов стены (скажем 2.5 м на 4 м) нам понадобится 6 штук досок 4х10 см длиной 6 м (8 вертикальных стоек по 2.5 м и 2 горизонтальных по 4 м). При цене 5600 руб/м3, доски потянут на 805 рублей. ДСП - толщина 16 мм, 2 листа 3.5х1.75 м, по 700 руб. за лист, итого 1400 руб. Гипсокартон - толщина 12.5 мм, 4 листа 2.5х1.2 м, по 223 руб. за лист, итого 892 руб. Аналогично ПВХ сайдинг - при цене грубо 200 руб/м2 итого 2000 руб. Всего материалов на 7080 рублей.

Теперь кирпичная стена. 10 см минваты по теплозащите равноценно кирпичной кладке толщиной 1 метр (для сплошного кирпича). На 10 кв. метров такой стены нам понадобится 10 кубометров кирпича, стоимостью 45 тысяч 130 рублей. Стоимость штукатурки я даже считать не буду.

Соотношение стоимостей 1 : 6.73 говорит само за себя. Более того, секцию в 10 м2 каркасной стены 1 человек легко собирает за 8-часовой день. А вот положить 10 кубов кирпичной кладки 1 человеку вряд ли под силу. Норма, если мне не изменяет память, 1.3 куба. Даже при укладке 2 кубометровв день 1 каменщику потребуется 5 дней.

Конечно, можно вместо метровой толщины положить пол-метра. Это будет в 2 раза дешевле и быстрее - 22565 рублей и 2.5 дня работы. Но не забывайте, что после постройки нам потребуется в те же 2 раза больше топлива на обогрев. Каждый сезон, из года в год.

Кстати, я ничего нового не предлагаю изобретать. То, о чем я пишу, известно уже давным давно и так же давно применяется в жилищном строительстве на Западе. Для промышленных зданий применяют сэндвич-панели из гофрированного листа (алюминий или оцинкованная сталь) с заполнением все той же минватой. Ее начали производить в 1871 году в Германии. В 1875 году в США был получен патент на аналогичный продукт (скорее всего сперли технологию). В 1938 году в Норвегии (или Швеции?) была основана торговая марка Роквул. В СССР производство минваты началось в 1948 году.


1.Нельзя по цене продукта оценивать стоимость его производства.
Производство минваты гораздо сложнее,чем крипича.
2.Ваши расчёты не верны:
-для каркаса не идёт доска естественной влажности по указанной Вами цене
-гипрок нужно шпаклевать,на него и сайдинг идут метизы...

Продолжу позже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #398 - 04.03.2012 :: 21:37:14
 
В США задул ветер. Снес картонные дома в несколько штатов. Машины и камины остались. Только спичечно картонные дома разрушены.
Камины сделаны из кирпича и остались торчать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #399 - 04.03.2012 :: 21:42:09
 
Еще до мировых войнах в США собирали за 24 часа так называемые "дома". Дома из спресованной бумаги.
Правда сейчас в этих домах например зеркала из пласмасы. Стеклянные зеркала тежелыйе. Гвоздь вбиты в картонную стенку не выджерживает вес зеркала и поэтому зеркала пластиковые.
Себестоимость такого дома примерно равна стоимости несколько бревень в стабильном русском доме. Наверно такой дом дешевле чем баня на дачи в России.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 35
Печать