Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать
Большевики? Неожиданно! (Прочитано 137670 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #100 - 31.01.2011 :: 18:47:27
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 18:36:20:
Берёзовый сок мне всегда нравился. А вот пепси и кока и раньше не нравились, и сейчас не нравятся.


Хотите я научу вас готовить этот "сок" безо всяких берез?..

art писал(а) 31.01.2011 :: 18:39:46:
А зачем? Каждый советский человек обязан был оформить подписку периодических изданием, так что бы хватило не испытывать нужду по указанному поводу.


Э, нет. Мы уже выяснили, что тогда мы бы построили меньше линкоров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #101 - 31.01.2011 :: 18:50:58
 
Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 18:47:27:
Хотите я научу вас готовить этот "сок" безо всяких берез?..


Нет. Зачем убивать детские иллюзии.

Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 18:47:27:
Э, нет. Мы уже выяснили, что тогда мы бы построили меньше линкоров.


В смысле? Стоило хоть один построить и кому то отдать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #102 - 31.01.2011 :: 18:52:24
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 18:50:58:
В смысле? Стоило хоть один построить и кому то отдать?


Не. Просто печатают в газетах с добавками свинца в чернила. Свинец - важен для строительства линкоров.

Поэтому нечего добро на... на туалетную бумагу переводить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #103 - 31.01.2011 :: 18:56:36
 
Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 18:52:24:
Свинец - важен для строительства линкоров.

Не очень понимаю в кораблестроении ...  Смех  на что идёт свинец?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #104 - 31.01.2011 :: 18:57:41
 
art писал(а) 31.01.2011 :: 18:56:36:
Не очень понимаю в кораблестроении ...Смехна что идёт свинец?


Да бес его знает. Куда-нибудь да идет. На грузила хотя бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #105 - 31.01.2011 :: 19:01:07
 
Возвращаясь к теме. А может действительно неожиданно большевики пришли к власти? Неожиданно даже для них самих? "Наше поколение революции в России не увидит..." (В.И.Ленин, лето 1916г.)...

Может, принимая во внимание микроскопическое время власти большевиков (в масштабах общей истории человечества), молниеносное саморазрушение всего, что они создали, следует считать их приход к власти  неким курьёзным событием, этакой шуткой Истории? 
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #106 - 31.01.2011 :: 19:10:32
 
Цитата:
Может, принимая во внимание микроскопическое время власти большевиков (в масштабах общей истории человечества), молниеносное саморазрушение всего, что они создали, следует считать их приход к власти  неким курьёзным событием, этакой шуткой Истории?

В масштабах всеобщей истории и династия Романовых тоже всего лишь пук длиною в жалких триста лет. Шутка? Вы бы поостереглись делать такие заявления.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #107 - 31.01.2011 :: 19:15:07
 
Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 19:10:32:
Вы бы поостереглись делать такие заявления.


А как это еще назвать? Сама по себе социалистическая система прекрасно функционирует в других странах.

У нас она приняла какие-то чудовищные формы, превратилась в тоталитаризм, чего в принципе быть было не должно.

Ну и развалилась под конец, сменившись демократической моделью, постепенно обретающей подобие человеческого лица.

Вывод?.. Выкидыш неудачный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #108 - 31.01.2011 :: 19:31:04
 
Цитата:
...тоже всего лишь пук длиною в жалких триста лет.


Не согласен. История династии Романовых неотделима от истории других династий. Говоря проще - всего-навсего другая династия.
Большевики же - не династия, а чёрт знает что с кисточкой.Что это не смена династии, надеюсь, споров не вызовет? 

Не религия, хотя атрибуты присутствуют: иконы с хитрым прищуром в красном углу, мощи в Мавзолее, библия в 52 чудовищных тома...

  Не новое демократическое общество, хотя, вроде как, должно было подчинятся общему "признаку демократического централизма". Если "всё за и одобрямс, а иначе башку свернём" то это не похоже на демократический централизм. Там и против могут быть.

  Деспотия. Ну, может быть. Только тоже какая-то ненастоящая.  Деспотия не может сводится к одному постулату "всем надеть намордники и радоваться" <счастливой жизни>.

Посмотрите - вся история большевиков похожа на один большой анекдот. Про религию и демократию уже сказал. Борьба с нищетой и бедностью - "а давайте возведём бедность и нищету в добродетель. Потом опустим планку достатка, необходимого человеку для жизни, ниже плинтуса. Тогда бедные покажутся сами себе богатыми, и проблема решена. Бедных нет. Разработаем "стахановские" методы труда. Именно эти методы научат пролетариев всемером заворачивать одну лапочку Ильича. И - решена проблема безработицы. Ну и так далее... И как такие решения и их автором не назвать казусом в истории России?

 
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2011 :: 19:48:30 от Хомяк »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #109 - 31.01.2011 :: 19:50:18
 
Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 19:01:07:
А может действительно неожиданно большевики пришли к власти? Неожиданно даже для них самих? "Наше поколение революции в России не увидит..." (В.И.Ленин, лето 1916г.)...

В принципе, большевики в силу своей малочисленности и чрезвычайной законспирированности вообще никак не могли на что-либо повлиять. Так же, как сейчас секта Виссариона не в состоянии повлиять на российскую политику Смайл

Разваливали армию, устраивали забастовки и крестьянские волнения другие. А большевики элементарно воспользовались тем единственным шансом, который выпал им в октябре 1917-го. Такой шанс выпадает один раз в жизни. Власть, за которую боролись многие, в какой-то момент вдруг стала никому особо не нужна - никому не хотелось садиться голым задом на раскалённую сковородку...
А большевикам главное было - только присесть на секундочку, чтобы потом интригами, террором, лживыми обещаниями расправиться с конкурентами и приписать себе их заслуги.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #110 - 31.01.2011 :: 20:05:16
 
DC писал(а) 31.01.2011 :: 19:50:18:
А большевики .... Власть, за которую боролись многие, в какой-то момент вдруг стала никому особо не нужна - никому не хотелось садиться голым задом на раскалённую сковородку...
- интригами,
-террором,
- лживыми обещаниями
......

Т.е. большивики элементарно оказались смелее остальных.
А остальные....
- простоваты
- трусоваты и...  малочисленны?
- глуповаты
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #111 - 31.01.2011 :: 20:06:59
 
  Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 19:01:07:
Может, принимая во внимание микроскопическое время власти большевиков (в масштабах общей истории человечества), молниеносное саморазрушение всего, что они создали, следует считать их приход к властинеким курьёзным событием, этакой шуткой Истории?

Хороша большевистская "шутка".Вначале уложить за Мировую революцию сотни тысяч людей,затем заморить миллионы голодом и остальных содержать в репрессивном страхе.Построить на костях зэков и рабском труде людей основы социализма,защитить их опять таки миллионами жизней.Потом за счет бедности населения выстроить развитой социализм.И в итоге про..рать все свои достижения ради быстрого обогащения коммунистической верхушки и их прихлебателей.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #112 - 31.01.2011 :: 20:38:08
 
Цитата:
...уложить за Мировую революцию сотни тысяч людей,затем заморить миллионы голодом и остальных содержать в репрессивном страхе.Построить на костях зэков и рабском труде людей основы социализма,защитить их опять таки миллионами жизней.Потом за счет бедности населения выстроить развитой социализм.И в итоге про..рать все свои достижения ради быстрого обогащения коммунистической верхушки и их прихлебат


И? Чем не анекдот?
Как в  незабываемом произведении Гашека: "Жил-был один барабанщик. Вот женился он и через год умер... Что, не хорош разве анекдот?"(с)
Наверх
 
Беня
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Pyatigorsk
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #113 - 31.01.2011 :: 21:04:01
 
товарищ Сталин тоже любил пошутить - "Часы остановились, кто не завел? Иванов? Да... Расстрелять."
Наверх
 

ЛДПР вперед!
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #114 - 31.01.2011 :: 21:47:45
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 16:50:45:
А пост №77 - это констатация факта, что к Приказу №1 никакое Временное правительство отношения не имеет, ввиду отсутствия такового на дату опубликования приказа.


Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 11:39:10:
Приказ № 1 — документ, изданный Петроградским советом поздно вечером 1 марта (14 марта) 1917 во время Февральской революции, до отречения императора Николая II.


Небольшое уточнение.
В руководство Совета на 1 марта входили два меньшевика и Керенский А.Ф. Совет не был большевистским.
Приказ опубликован 2 марта.
Временное правительство создано 2-3 марта.
Приказ №1 дополнен  приказом №2 уже от Временного правительства. Фактически ничего не изменившем в первом.
Поэтому все упоминают приказ№1 как приказ Временного правительства, приведший к развалу армии.

Это если без буквоедства. По факту Подмигивание

Что давало повод Деникину говорить:
Цитата:
«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #115 - 31.01.2011 :: 21:58:52
 
Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 18:14:24:
Да ну? Большевики спасали Россию от всех катаклизмов на протяжении её непростой истории? В 1242, 1380, 1812...?
Скорее всего обошлась бы Россия и без большевиков.


Тут вопрос возникает. Подмигивание
Что, в 1242, 1380 существовала Россия?
И ответ тоже есть.
Подобная "Россия" и осталась бы.
Сдулась монархия, лопнула. Не было объединяющей силы в стране.
А княжества, протектораты каких либо польш или германий остались бы.

Цитата:
От лица Временного правительства съезд приветствовал М. А. Славинский, радикал-демократ, председатель Особого совещания по проведению областной реформы, который сказал, что съезд следовало бы провести в Петрограде, и передал напутствие А. Ф. Керенского: «Передайте, что свободная Россия может быть только децентрализованной»; по мнению Славинского, к настоящему времени все народы России уже «державны», повсеместно намечаются различные формы автономии — «от простой земской до политической автономии»; фактически автономна уже Украина; в Сибири, на Кавказе, в Эстонии и Латвии идёт тот же процесс. Хотя Временное правительство не вправе провозгласить федеративный строй до Учредительного Собрания, но оно не препятствует автономистской работе на местах

Сентябрь 1917г Съезд в Киеве.


А препятствовать оно уже и не могло. Подмигивание
"Хорошая мина при плохой игре" (с) Бессилие.

Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 19:31:04:
История династии Романовых неотделима от истории других династий. Говоря проще - всего-навсего другая династия.
Большевики же - не династия, а чёрт знает что с кисточкой.Что это не смена династии, надеюсь, споров не вызовет?


Не вызывает. Подмигивание

Вот только цель династии Романовых, в идеале, сохранение и упрочении Государства Российского.
Цитата:
всегда имѣть единою цѣлью мирное преуспѣянiе, могущество и славу дорогой Россiи и устроенiе счастья всѣхъ Нашихъ вѣрноподданныхъ.

И именно этим занимались большевики после краха Романовых.
Одно дело делали.


Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2011 :: 01:11:37 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #116 - 31.01.2011 :: 22:04:46
 
Подмигивание  Чем больше человек интересуется вопросом, тем "взвешаней" его позиция.

Сам пришел к интересу к истории через интерес к технике. В какой то момент, уже стало интересно не как устроенно, а почему так устроенно.   Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #117 - 01.02.2011 :: 10:41:52
 
Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 18:14:24:
Спасли от того, что сами и организовали (не нарочно организовали, конечно, просто по глупости)?



А при государе-императоре кто по умности голод организовывал?

Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 18:14:24:
Скорее всего обошлась бы Россия и без большевиков.



Про это - в альтернативу.


Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 18:14:24:
Создав вместо Российской Империи мёртворождённый эрзац в виде СССР? И где оно всё? Сохранённое? Распалось таки на кучку княжеств, протекторатов и ханств?



Это тоже большевики развалили?

Или немцы года вроде Горбачёва, жаждущие власти любой ценой алкоголики вроде Ельцина,иуды вроде перестроечного прораба Яковлева и вроде зав.экономическим отделом журнала "Коммунист"  Гайдара ? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2011 :: 10:54:28 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #118 - 01.02.2011 :: 11:18:19
 
анатол писал(а) 31.01.2011 :: 21:47:45:
Совет не был большевистским.

Чего я и не утверждал.

анатол писал(а) 31.01.2011 :: 21:47:45:
Поэтому все упоминают приказ№1 как приказ Временного правительства

Честное слово, первый раз услышал такую трактовку. В любой серьезной литературе его авторство указывалось верно. По-буквоедски - Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов.

анатол писал(а) 31.01.2011 :: 21:47:45:
Что давало повод Деникину говорить:

Анатол, знаете как полностью цитата звучит?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #119 - 01.02.2011 :: 15:11:31
 
Донат писал(а) 31.01.2011 :: 20:06:59:
все свои достижения ради быстрого обогащения коммунистической верхушки и их прихлебателей.



Если имеется партийная карточка и факт посещения собраний - ещё
не значит ,что этот человек - коммунист.Мы это все видели ,как факт. Подмигивание

Увидим ещё ,как побегут после смены ориентиров едросы,также как они  бежали до этого из КПСС,из черномырдинского Дома и т.п.
Смех


p.s. Вообще интересно ,как люди бывшие членами КПСС нынче плюют в СССР.

Как деревенский паренёк ,ставший благодаря советской власти первым лицом страны , охаивает её?

ИМХО,лучше молчать , честнее.

А не придумывать сказки про развал советской экономики и крах идеологии ,чтобы оправдать свой непрофессионализм и несостоятельность.

Лучшее подтверждение этому - то ,что эРэФия не достигла показателей РСФСР ни в одной отрасли экономики ,промышленности и с/х.
Страна  - один мировых лидеров скатилась по  показателям науки,технологии,культуры здравоохранения,образования - в разряд развивающихся стран.

Вот такие итоги 20-ти лет после СССР.

Что конечно не отменяет факта личного успеха господ  Абрамовича, Авена...и прочих Прохоровых.

Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 19:01:07:
Может, принимая во внимание микроскопическое время власти большевиков (в масштабах общей истории человечества), молниеносное саморазрушение всего, что они создали, следует считать их приход к властинеким курьёзным событием, этакой шуткой Истории?



Не рано ли подводите итог истории человечества?

Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 19:31:04:
История династии Романовых неотделима от истории других династий. Говоря проще - всего-навсего другая династия.



История династи Романовых - история узурпаторов вроде Ельцина.

Закончилась личной трагедией царского семейства  и неисчислимыми беда всего народа страны.


А просрал государство,создаваемое тысячу лет   всем народом  -  конкретный Романов ,тот самый Хозяин земли русской. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать