Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать
Большевики? Неожиданно! (Прочитано 137226 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #80 - 31.01.2011 :: 14:11:02
 
Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 13:53:33:
А что, у нас Советы - это теперь не часть Временного правительства?

1 марта 1917 года - нет.

UPD: И при чем тут Советы? Речь о Петроградском совете.
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2011 :: 14:20:27 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #81 - 31.01.2011 :: 14:38:06
 
Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 18:40:00:
Мда? И много было жертв, когда СССР развалился?..



А много было жертв в Октябре 17-го? Смайл

В 91-м законный глава государства просто слил власть рвущемуся к ней любой ценой Ельцину.
А если бы Горбачёв отказался сдавать полномочия ?

Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 18:40:00:
Чего нас в девяностых никто не сожрал, когда мы были ничто в военном смысле?..


Это сейчас мы в основном с остатками СА образца 70-80-х г.г..

А тогда - вполне ещё на мировом уровне.


Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 18:43:39:
Ну посмотрите как США из Великой Депрессии вышли и в какие сроки.


Обсуждали.

До ВМВ штаты сидели в полной ...депрессии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #82 - 31.01.2011 :: 14:48:15
 
Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 06:28:02:
Указы командования могут быть глупыми, без сомнения. Но дезертирство - это прямое нарушение присяги и воинского долга. И большевики расшатывали армию сознательно совершенно, преследуя личную волю к власти, а не стремясь исправить положение.


Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 07:27:00:
И после приказа №1 Временного правительства распад армии стал неизбежен - агитируй тут, не агитируй.

Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 14:11:02:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 12:53:33:
А что, у нас Советы - это теперь не часть Временного правительства?

1 марта 1917 года - нет.

UPD: И при чем тут Советы? Речь о Петроградском совете.



Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, образовался 27 февраля (12 марта) 1917. Вечером того же дня в Таврическом дворце открылось его первое заседание. Председателем Исполкома Совета был избран лидер меньшевистской фракции Государственной думы Н. С. Чхеидзе, товарищами (заместитель) председателя - эсер А. Ф. Керенский и меньшевик М. И. Скобелев. В Исполком, состоявший из 15 чел., вошли от большевиков А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 1(14) марта в Исполком были избраны 10 представителей от солдат и матросов, в том числе 2 большевика А. Н. Падерин и А. Д. Садовский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #83 - 31.01.2011 :: 14:52:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.01.2011 :: 22:36:08:
Ну а Колчак его расстрелял, у вас это какие эмоции вызывает?
Вот я люблю ценителей УС

   Отрицательные!Благо расстрелял,в отличие от большевиков,самую малость.
    А ,что же Вы еще не припомнили разгон УЦР немцами весной 18-го...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #84 - 31.01.2011 :: 15:32:23
 
Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 14:48:15:
Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, образовался 27 февраля (12 марта) 1917.


Слабо, Дилетант, слабо и уныло. Впрочем, как и всегда. Вы, наверное думаете, если ссылки не указывать, то можно за умного прослыть? Кви про кво.

Вот так намного бодрее:

Совет образовался 13 октября 1905 года в ходе Всеобщей политической стачки; на учредительном заседании, прходившем в здании Технологического института, присутствовало 40 делегатов от предприятий Петербурга.

А так вообще весело:
В России двоевластие возникло в результате Февральской революции. 27 февраля 1917 года одновременно были образованы Временный комитет Государственной думы и Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. 2 марта исполком Петроградского совета заключил с Временным комитетом Государственной думы соглашение об образовании Временного правительства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #85 - 31.01.2011 :: 15:45:06
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 15:32:23:
Слабо, Дилетант, слабо и уныло. Впрочем, как и всегда. Вы, наверное думаете, если ссылки не указывать, то можно за умного прослыть? Кви про кво.

Вот так намного бодрее:

Совет образовался 13 октября 1905 года в ходе Всеобщей политической стачки; на учредительном заседании, прходившем в здании Технологического института, присутствовало 40 делегатов от предприятий Петербурга.



Вот это сила !

Совет  1917-го преемник Совета  1905-го  ?


Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 15:32:23:
А так вообще весело:
В России двоевластие возникло в результате Февральской революции. 27 февраля 1917 года одновременно были образованы Временный комитет Государственной думы и Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. 2 марта исполком Петроградского совета заключил с Временным комитетом Государственной думы соглашение об образовании Временного правительства.
Наверх



И ?


Как это опровергает/подтверждает преобладание влияния большевиков в Совете на момент объявления Приказа №1?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #86 - 31.01.2011 :: 15:53:18
 
Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 15:45:06:
Вот это сила ! Совет  1917-го преемник Совета  1905-го  ?

Опровергните.

Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 15:45:06:
Как это опровергает/подтверждает преобладание влияния большевиков в Совете на момент объявления Приказа №1?

А при чем тут большевики? Я где-то утверждал, что большевики Приказ №1 изобретали? Или вы, Дилетант, собственные идеи опровергаете?

Я понимаю, что с умным человеком поспорить не грех. Но зачем же вот так, публично?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #87 - 31.01.2011 :: 16:31:02
 
Гм...начали с того, что большевики разложили армию. Как они это умудрились, не издавая приказ №1 и присутствуя в армии в аптекарских дозах? Впрочем - это риторический вопрос. Некоторые до сих пор не знают разницы в красной коалиции. Для них все красные -большевики.
Далее - в РФ сейчас тоже двоевластие: законодательной и исполнительной власти. Временное правительство для меня - это первичные организация Советов рабочих и солдатских депутатов, а также Кабинет Министров. Советы фактически выполняли надзорную роль за правительством Керенского и впоследствии были радикализованы большевиками.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #88 - 31.01.2011 :: 16:34:16
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 15:53:18:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:45:06:
Вот это сила ! Совет1917-го преемник Совета1905-го?

Опровергните.



Оставайтесь при своём.


Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 15:53:18:
А при чем тут большевики? Я где-то утверждал, что большевики Приказ №1 изобретали? Или вы, Дилетант, собственные идеи опровергаете?



1.Разложение императорской армии большевиками - идея не моя.

2.Пост № 82  констатация факта ,что независимо кто:
Петроградский Совет сам,или совместно с Временным Правительством     принимал Приказ №1,большевики этим процессом не заправляли.

В контексте вопроса о  разложении армии ,зачем тогда  вообще уточнять: кто чего часть?

Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 15:53:18:
Я понимаю, что с умным человеком поспорить не грех.


С умным...спорить? Ужас
Куда уж...
Дилетант-с.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #89 - 31.01.2011 :: 16:50:45
 
Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 16:34:16:
1.Разложение императорской армии большевиками - идея не моя.


А я вообще не о разложении. Я уточнял авторство Приказа №1 и отношение к нему Совета и Временного правительства.

Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 16:34:16:
2.Пост № 82  констатация факта ,что независимо кто: Петроградский Совет сам,или совместно с Временным Правительством     принимал Приказ №1,большевики этим процессом не заправляли.

А пост №77 - это констатация факта, что к Приказу №1 никакое Временное правительство отношения не имеет, ввиду отсутствия такового на дату опубликования приказа.

Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 16:34:16:
В контексте вопроса о  разложении армии ,зачем тогда  вообще уточнять: кто чего часть?

Это вам, хроноложцам и сталинистам, разницы нет - что, где и когда случилось. Как только факты не подходят - сразу начинается: "зачем вообще уточнять".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #90 - 31.01.2011 :: 16:53:13
 
Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 16:31:02:
Далее - в РФ сейчас тоже двоевластие:

Вы только юристам и политологам такого не говорите.

Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 16:31:02:
Временное правительство для меня - это первичные организация Советов рабочих и солдатских депутатов, а также Кабинет Министров.

Точно также для кого-то красные - это сплошь большевики.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #91 - 31.01.2011 :: 17:17:22
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 16:50:45:
А пост №77 - это констатация факта, что к Приказу №1 никакое Временное правительство отношения не имеет, ввиду отсутствия такового на дату опубликования приказа.


Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 16:50:45:
Это вам, хроноложцам и сталинистам, разницы нет - что, где и когда случилось. Как только факты не подходят - сразу начинается: "зачем вообще уточнять".





Какое отношение эти  буквы имеют к мифу о разложении русской армии большевиками ?

(  характерно для ТИолухов и почитателей Сванидзе ).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #92 - 31.01.2011 :: 17:28:48
 
Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 17:17:22:
Какое отношение эти  буквы имеют к мифу о разложении русской армии большевиками ?

Это у вас надо спросить. Вы в своем воспаленном мозгу связали Приказ №1, Временное правительство и большевиков в какую-то оргаическую кучу. Я всего лишь расставил их по своим местам. Должен же кто-то Авгиевы конюшни чистить.

Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 17:17:22:
для ТИолухов

Дилетант, если вас так оскорбляет термин "хроноложцы", то скажите мне - как именовать вашу братию? Второй раз слезно умоляю.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #93 - 31.01.2011 :: 17:55:49
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 17:28:48:
Это у вас надо спросить. Вы в своем воспаленном мозгу связали Приказ №1, Временное правительство и большевиков в какую-то оргаическую кучу. Я всего лишь расставил их по своим местам. Должен же кто-то Авгиевы конюшни чистить.



Спасибо,бум знать:

как случится у кого то воспаление с оргаистической кучей - это  сразу к вам .


Владимир В. писал(а) 31.01.2011 :: 17:28:48:
Дилетант, если вас так оскорбляет термин "хроноложцы", то скажите мне - как именовать вашу братию? Второй раз слезно умоляю.



Лично по отношению к вам , неоднократно обращался с эпитетом уважаемый, и  вообще обычно  не начинаю выяснять первым : кто кому брат/сват/кум ...(анти)сталинист/русофоб(фил) и т.п.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #94 - 31.01.2011 :: 18:08:25
 
Дилетант писал(а) 31.01.2011 :: 17:55:49:
Лично по отношению к вам , неоднократно обращался с эпитетом уважаемый

Пожалуйста, пожалуйста.

Уважаемый Дилетант, если вас так оскорбляет термин "хроноложцы", то скажите мне - как именовать вашу братию? Второй третий раз слезно умоляю.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #95 - 31.01.2011 :: 18:14:24
 
Цитата:
... спасли от голода...


Спасли от того, что сами и организовали (не нарочно организовали, конечно, просто по глупости)?

Цитата:
...спасли от фашизма...


Да ну? Большевики спасали Россию от всех катаклизмов на протяжении её непростой истории? В 1242, 1380, 1812...?
Скорее всего обошлась бы Россия и без большевиков.

Цитата:
Они сохранили Россию. А не кучку княжеств,  протекторатов и ханств.


Создав вместо Российской Империи мёртворождённый эрзац в виде СССР? И где оно всё? Сохранённое? Распалось таки на кучку княжеств, протекторатов и ханств?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #96 - 31.01.2011 :: 18:20:45
 
Хомяк писал(а) 31.01.2011 :: 18:14:24:
Распалось таки на кучку княжеств, протекторатов и ханств?


Это просто потому, что Сталин умер. Если бы он жил вечно - всё было бы в порядке. А так все обуржуазились и захотели подтираться туалетной бумагой. а не наждаком и пить джус, а не подсахареную "березовую" бурду из трехлитровок. Ну и развалились.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #97 - 31.01.2011 :: 18:33:55
 
Цитата:
Гм...начали с того, что большевики разложили армию. Как они это умудрились, не издавая приказ №1 и присутствуя в армии в аптекарских дозах?


"Мал клоп, да вонюч." (с)  Смайл
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #98 - 31.01.2011 :: 18:36:20
 
Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 18:20:45:
....и пить джус, а не подсахареную "березовую" бурду из трехлитровок.....

Берёзовый сок мне всегда нравился. А вот пепси и кока и раньше не нравились, и сейчас не нравятся.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #99 - 31.01.2011 :: 18:39:46
 
Zealot писал(а) 31.01.2011 :: 18:20:45:
.... и захотели подтираться туалетной бумагой. ....


А зачем? Каждый советский человек обязан был оформить подписку периодических изданием, так что бы хватило не испытывать нужду по указанному поводу.   Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 28
Печать