Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
Большевики? Неожиданно! (Прочитано 137621 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #140 - 01.02.2011 :: 18:44:57
 
Дилетант писал(а) 01.02.2011 :: 18:23:59:
Только государь-император достоин такого.

Чего достоин? Канонизации с формулировкой "за развал страны"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #141 - 01.02.2011 :: 18:53:58
 
Цитата:
И кого из коммунистов за просёр страны канонизировали?


  Ленина (Ульянова) Владимира Ильича.  Именно этот святой, чрезвычайно почитаемый одной сектой, заложил основы "просёра".  Святые мощи вы можете лицезреть на Красной Площади (г. Москва), в храме святого "Мавзолей".
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #142 - 01.02.2011 :: 19:41:47
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 11:18:19:
натол писал(а) Вчера :: 20:47:45:
Совет не был большевистским.

Чего я и не утверждал.

анатол писал(а) Вчера :: 20:47:45:
Поэтому все упоминают приказ№1 как приказ Временного правительства

Честное слово, первый раз услышал такую трактовку. В любой серьезной литературе его авторство указывалось верно. По-буквоедски - Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов.


Цитата:
Возможно, западные послы меньше пели бы дифирамбов Временному правительству, если бы знали о публикуемом именно в это время знаменитом приказе номер один (о выборности командиров), который как ничто другое способствовал деморализации великой русской армии.

Уткин Анатолий Иванович
Первая Мировая война
Подмигивание

И не все люди историки. И при словах "Петроградский Совет" или "Советская власть" ассоциации у них с большевиками. Вот дело историка-не забыть уточнить реалии.

Цитата:
Генерал Потапов называет имена составителей приказа № 2, дополнявшего первый, в предположении, что та же комиссия редактировала и № 1.

Милюков упоминает о том, будто 4 марта решено было расклеить заявление Керенского и Чхеидзе, что приказ № 1 не исходит от Совета рабочих и солдатских депутатов. Такое заявление не попало ни в печать, ни на фронт и совершенно не соответствовало бы истине, ибо выпуск приказа Советом не подлежит никакому сомнению и подтверждается его руководителями.

Результаты приказа № 1 отлично были поняты вождями революционной демократии. Говорят, что Керенский впоследствии патетически заявлял, что отдал бы десять лет жизни, чтобы приказ не был подписан... Произведенное военными властями расследование "не обнаружило" авторов его. Чхеидзе и прочие столпы Совета рабочих и солдатских депутатов впоследствии отвергали участие свое личное и членов комитета в редактировании приказа.

Пилаты! Они умывали руки, отвергая начертание своего же символа веры.


Деникин Антон Иванович
Очерки русской смуты


Владимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 11:18:19:
анатол писал(а) Вчера :: 20:47:45:
Что давало повод Деникину говорить:

Анатол, знаете как полностью цитата звучит?


Даже приведу.  Подмигивание
Ну а смысл цитаты я передал.
Цитата:
Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
...

Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.


Если хочется лишний раз пнуть большевиков, да ещё и  в конкретном случае-пожалуйста. Деникин-не пнул. Знал, видимо, что говорил
...

Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2011 :: 00:59:24 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #143 - 01.02.2011 :: 19:49:52
 
Dark_Ambient писал(а) 01.02.2011 :: 15:35:24:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:11:31:
А просрал государство,создаваемое тысячу лет всем народом-конкретный Романов ,тот самый Хозяин земли русской

а коммунистам и 70-ти лет хватило, чтобы показать всю свою несостоятельность


Да, а наследникам Петра-100 лет. Чтобы опять опустить Россию.
Что-то подсказывает, что в условиях 20-го века им хватило бы лет 10-и. Смайл 
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2011 :: 23:08:49 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #144 - 01.02.2011 :: 21:56:26
 
Дилетант писал(а) 01.02.2011 :: 15:11:31:
А просрал государство,создаваемое тысячу лет всем народом-конкретный Романов ,тот самый Хозяин земли русской.


Вот он большевикам его и про...ал. Ага.

Так и называется, совершенно верно!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #145 - 01.02.2011 :: 23:04:50
 
Dark_Ambient писал(а) 01.02.2011 :: 15:35:24:
а коммунистам и 70-ти лет хватило, чтобы показать всю свою несостоятельность

Не хватило, видите, не все успокоились СмехВладимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 16:45:52:
А что есть претенденты?

Конечно есть, святые мощи до сих пор в коммунистическом храме покоятся, и многим покоя не дают.Todd писал(а) 01.02.2011 :: 16:50:49:
Ну вот не понимаю я этого))С голой попой но зато у нас держава какая.

Лучше с голой попой и с державйо, чем с голой попой и без державы. ИМХО
Я вопрос по нашей стране задавал, и кто-то даже не возражал уехать из неё. Тодд, а что же нас ждёт? Или пошло оно всё в ...топку паровоза?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #146 - 01.02.2011 :: 23:26:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 23:04:50:
Я вопрос по нашей стране задавал, и кто-то даже не возражал уехать из неё. Тодд, а что же нас ждёт? Или пошло оно всё в ...топку паровоза?

Я без забобонов, могу родину спокойно поменять. не из-за того что она плохая, а ради лучшей жизни моей семьи. Если бы это касалось только меня одного, то меня в Украине вполне устраивает.Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 23:04:50:
Лучше с голой попой и с державйо, чем с голой попой и без державы.

Да не. Если бы комунисты ни чего не развалили то были бы далеко не с голой попой. Сейчас вот достатка больше.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #147 - 01.02.2011 :: 23:33:39
 
Todd писал(а) 01.02.2011 :: 23:26:22:
Да не. Если бы комунисты ни чего не развалили то были бы далеко не с голой попой. Сейчас вот достатка больше.

Если бы не коммунисты, в каких границах была бы Украина? Вот мои волынские родичи, к примеру имеют ещё к Польше территориальные претензии, сказать почему? Думаю, нет необходимости.
Todd писал(а) 01.02.2011 :: 23:26:22:
Я без забобонов, могу родину спокойно поменять.

Может из-за семьи уехать и смогу, но вот Родину поменять...нет.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #148 - 01.02.2011 :: 23:37:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 23:33:39:
Если бы не коммунисты, в каких границах была бы Украина?

В таких же.Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 23:33:39:
Вот мои волынские родичи, к примеру имеют ещё к Польше территориальные претензии, сказать почему? Думаю, нет необходимости.

Да как то пофиг.Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 23:33:39:
Может из-за семьи уехать и смогу, но вот Родину поменять...нет.

Моя родина там где попе теплей. Это если коротко.
А вообще такую страну как СССР продал бы и не задумался. Кстати в этом плане в СССР было довольно таки много умных людей.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #149 - 02.02.2011 :: 03:59:15
 
Тодд
Цитата:
Бред. Вон Путин сказал что вклад Украины был мизерный, так что и без нас бы выиграли.

Мне Путин по барабану, пусть хоть к марсианам отсылает Смайл Так что, не хочется в новом Бабьем Яру лежать?
Цитата:
Я только спасибо сказал бы на месте сербии и Ирака что избавили от такой власти. А вообще там навели порядок. Кстати у них было что то наподобие СССР.

Т.е. пока саддамка на американские деньги бодался с Ираном, он был тру "демократический". А как только перестал, так сразу перешел в разряд не демократических? Двойная логика в действии. Ну вот иракцы и говорят спасибо, за миллион убитых в ходе "освобождения". Посмотрим чем все это еще кончится.
Цитата:
Ну может и какие то движения и есть умалишенных. Но здравомыслящий человек понимает что этого лучше не делать. Собственно это позиция всех политиков ЮК

Можно я вашим тоном отвечу?  Класс Бред. Президент ЮК является политиком или нет?
http://grani.ru/Politics/World/Asia/m.180828.html
Наоборот - это КНДР упрямится и не хочет лишаться ядерных побрякушек.
А вот тут даже отдельный министр по делам объединения:
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=155397
Цитата:
Этого не произойдет.

Посмотрим. Про Германию тоже так говорили в начале 80-х. Будем подождать, когда сменится нынешнее руководство КНДР.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #150 - 02.02.2011 :: 04:04:42
 
Цитата:
В таких же.

Как?! Вы забыли про подарок кровавого упыря, в лице Западной Украины! А еще Буковина! Сомневаюсь что Польша и Румыния вот так просто отдали бы эти территории незалежной. Ну про Крым не забывайте.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #151 - 02.02.2011 :: 06:00:23
 
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 03:59:15:
Двойная логика в действии. Ну вот иракцы и говорят спасибо, за миллион убитых в ходе "освобождения". Посмотрим чем все это еще кончится.


Ну мы ж большевикам в пояс кланяемся за 10 миллионов жертв гражданской и последующий маразм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #152 - 02.02.2011 :: 08:39:20
 
Цитата:
Ну мы ж большевикам в пояс кланяемся за 10 миллионов жертв гражданской и последующий маразм.

Так говорите, как будто большевики развязали ГВ. По мне так они расхлебывали ее последствия.
А под маразмом вы что подразумеваете - индустриализацию? Боже, кругом одни маразматики...
Иракцам же никакя ГВ в перспективе не светила. Жили себе, меняли нефть на продукты. Пока вдруг отдельным товарищам не захотелось поискать там "оружие массового уничтожения"
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #153 - 02.02.2011 :: 09:00:54
 
Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 03:59:15:
Про Германию тоже так говорили в начале 80-х.

Восточную германию комунисті еще не успели ушатать так как северную корею.Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 03:59:15:
Будем подождать, когда сменится нынешнее руководство КНДР.

И что? Обьясните зачем южной корее этот гемор? В северной корее инженеры есть которые не видели компьютера в глаза, селяне которые не знакомы с современными методами сх но зато прекрасно умеют готовить траву. Потенциал северной кореи плюс потенциал южной и получится что то среднее намного ниже потенциала южной кореи.Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 03:59:15:
Можно я вашим тоном отвечу? Бред. Президент ЮК является политиком или нет?
http://grani.ru/Politics/World/Asia/m.180828.html
Наоборот - это КНДР упрямится и не хочет лишаться ядерных побрякушек.
А вот тут даже отдельный министр по делам объединения:
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=155397

Их, заявления ни чего не значат ровным счетом.Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 03:59:15:
Т.е. пока саддамка на американские деньги бодался с Ираном, он был тру "демократический".

Пока был союзником США, конечно. В холодную войну союзники на дороге не валяются. СССР тоже всяких кровопийц потдерживал активно.Ubivec писал(а) 02.02.2011 :: 08:39:20:
Так говорите, как будто большевики развязали ГВ.

От большевиков жертвы только гражданская война? Озадачен
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #154 - 02.02.2011 :: 10:37:32
 
Хомяк писал(а) 01.02.2011 :: 18:34:39:
Цитата:
Это тоже большевики развалили?

Или немцы года вроде Горбачёва, жаждущие власти любой ценой алкоголики вроде Ельцина,иуды вроде перестроечного прораба Яковлева и вроде зав.экономическим отделом журнала "Коммунист"Гайдара ?


Горбачёв Михаил Сергеевич, 1931 г. р.
Член КПСС с 1952 г.

Ельцин Борис Николаевич, 1931 г.р.
Член КПСС с 1961 года.

Гайдар Егор Тимурович, 1956 г.р.
Член КПСС с 1980 года.

Яковлев Александр Николаевич, 1921 г.р.
Член КПСС с 1943 года.

Ответ - да, развалили большевики.

Цитата:
Не рано ли подводите итог истории человечества?




А кто, такой безобразник, подводит итог истории человечества? Я, например, подвожу итог семи десяткам лет власти большевиков.

Цитата:
А просрал государство,создаваемое тысячу лет всем народом-конкретный Романов ,тот самый Хозяин земли русской


Через семьдесят лет своё государство просрали (если так угодно) большевики. И?



Хомяк писал(а) 01.02.2011 :: 18:34:39:
Горбачёв Михаил Сергеевич, 1931 г. р.
Член КПСС с 1952 г.

Ельцин Борис Николаевич, 1931 г.р.
Член КПСС с 1961 года.

Гайдар Егор Тимурович, 1956 г.р.
Член КПСС с 1980 года.

Яковлев Александр Николаевич, 1921 г.р.
Член КПСС с 1943 года.

Ответ - да, развалили большевики.




Ответ - нет:

12 июля 1990 года Председатель Верховного Совета России Борис Ельцин заявил о выходе из Коммунистической партии Советского Союза.

Горбачёв вышел из КПСС в августе 1991.

Яковлев вышел из КПСС в августе 1991.

Гайдар вышел из КПСС в  августе 1991.


Когда в Беловежской Пуще подписали приговор СССР ?

Хомяк писал(а) 01.02.2011 :: 18:34:39:
Я, например, подвожу итог семи десяткам лет власти большевиков.


Ваше личное мнение.

Хомяк писал(а) 01.02.2011 :: 18:34:39:
Через семьдесят лет своё государство просрали (если так угодно) большевики. И?


Ух ты!

И кто из беловежских  подписантов действовал от имени компартии?


А Медведева заставляют  говорить , что у России - история 20 лет,тоже коммунисты? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #155 - 02.02.2011 :: 10:56:28
 
Zealot писал(а) 01.02.2011 :: 21:56:26:
Вот он большевикам его и про...ал. Ага.



Николай отрёкся не в пользу большевиков. Смех


Zealot писал(а) 02.02.2011 :: 06:00:23:
Ну мы ж большевикам в пояс кланяемся за 10 миллионов жертв гражданской и последующий маразм.



10 млн. - жертвы кроваваых большевиков?

Или  чтоб звучало ?


Хомяк писал(а) 01.02.2011 :: 18:53:58:
Ленина (Ульянова) Владимира Ильича.Именно этот святой, чрезвычайно почитаемый одной сектой, заложил основы "просёра".Святые мощи вы можете лицезреть на Красной Площади (г. Москва), в храме святого "Мавзолей".


1.Ленин - самый известный политик 20-го века в мире.

2.Романова в мире почти не знают и не помнят.

Так что сектанты как раз  те,кто Николаю поклоняется.

3.Мощи вы можете лицезреть в соответствующих местах  у разных  религий.
Ульянов - мумифицирован,и фактически захоронен ,т.к. лежит ниже уровня земли.
Сделали бальзамирование  по причинам отнюдь не религиозным.
Было ли это решение правильным?
ИМХО :навряд ли.
Но это не единственный спорный момент в тысячелетней истории России.

ИМХО: нужен референдум ,чтобы закрыть этот вопрос.


Не являюсь поклонником дедушки Ленина.
Не коммунист,и не был.

Противно и огульное обожание ,и огульное очернение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #156 - 02.02.2011 :: 11:20:20
 
анатол писал(а) 01.02.2011 :: 19:41:47:
Уткин Анатолий Иванович
Первая Мировая война

Весьма уважаемый историк (в отличие от разнообразных солониных-исаевых). Отличный американист. Честно говоря, я озадачен этим ляпом.

анатол писал(а) 01.02.2011 :: 19:41:47:
И при словах "Петроградский Совет" или "Советская власть" ассоциации у них с большевиками.

Что ж поделать, если нам 74 года в бошки вдалбливали:
Мы говорим: "Ленин", подразумеваем: "Партия".
Мы говорим: "Партия", подразумеваем: "Ленин".
Так и привыкли - говорим одно, думаем другое, а делаем третье.

анатол писал(а) 01.02.2011 :: 19:41:47:
Деникин-не пнул. Знал, видимо, что говорил

Деникин был умница. И честный патриот.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #157 - 02.02.2011 :: 11:31:07
 
Цитата:
Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины.

Как в воду глядел.

Цитата:
Советы, так же как и Гитлер, собирались «взрывать мир» и для этого именно создавали колоссальные вооружения.
Между тем, при наличии России национальной, с честной политикой и прочными союзами, не могло бы быть «гитлеровской опасности», не было бы и самой Второй мировой войны.


Цитата:
Нелепо применять такие термины, как «историческая задача России», «славянофильство», «объединение славян», к кабальным договорам, заключенным Советами с коммунистическими и коммунизантствующими правительствами, ими насильно поставленными, под глухой ропот народов.

Наоборот, советская оккупация дискредитирует идею славянского единения, возбуждая горечь, разочарование, даже враждебность против СССР, увы, отождествляемого с Россией.

Наконец, третий этап: война окончена, идет борьба за мир. Вместо этого Советы ведут вызывающую политику, грозящую восстановить против них внешний мир, грозящую нашей родине новыми неисчислимыми бедствиями третьей мировой войны, с небывалыми еще ужасами. Все более нарастает приглушенная пока, ненависть к СССР…
К СССР, но и… к России.


И вот эти-то именно эксцессы советской политики в убогом сознании «советских патриотов» вызывают особенно бурный прилив ксенофобии и показной, аффектированной «национальной гордости».

Знал, что говорил.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #158 - 02.02.2011 :: 11:57:06
 
Дилетант писал(а) 02.02.2011 :: 10:37:32:
Когда в Беловежской Пуще подписали приговор СССР ?

Смех
А то без Беловежских соглашений СССР бы здравствовал и процветал. Как Югославия.  Подмигивание

Вообще-то там не приговор подписывали, а панихиду служили.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большевики? Неожиданно!
Ответ #159 - 02.02.2011 :: 12:13:36
 
Владимир В. писал(а) 02.02.2011 :: 11:57:06:
А то без Беловежских соглашений СССР бы здравствовал и процветал. Как Югославия.Подмигивание

Вообще-то там не приговор подписывали, а панихиду служили.



Замечательно.

Вывод : СССР развалили не большевики.
Очень довольный

p.s. У Югославии своя история,но она была единой пока    была СФРЮ.

Также ,как ЧССР .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать