Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 26
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 152092 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #60 - 04.02.2011 :: 11:34:39
 
В России средний класс - это офисные работники ,т.н. манагеры с определённого уровня..
Независимо от того,трудятся  они в частной  структуре или на госслужбе,суть их деятельности одинакова : они,в том ,или ином виде -  прокладка между производителем товаров/услуг и потребителем.

Исходя из этого, российский средний класс - заинтересован  в консервации сложившегося за нулевые  социально-экономического положения в стране.
В противном случае ,их благополучие - под о-о-очень большим вопросом.

ИМХО  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #61 - 05.02.2011 :: 07:17:12
 
Дилетант писал(а) 04.02.2011 :: 11:34:39:
В России средний класс - это офисные работники ,т.н. манагеры с определённого уровня..
Независимо от того,трудятсяони в частнойструктуре или на госслужбе,суть их деятельности одинакова : они,в том ,или ином виде -прокладка между производителем товаров/услуг и потребителем.


У меня жена после универа выходит на свиноводческий комплекс, где как молодой специалист-ветеринар будет зарабатывать 1 килобакс.

По нашему региону - это зарплата хорошего менеджера.

Дальше продолжать?..

Кстати, Дилетант, а вы считаете, что эта "прокладка" не нужна? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #62 - 05.02.2011 :: 15:18:37
 
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 07:17:12:
По нашему региону - это зарплата хорошего менеджера.

Дальше продолжать?..

Кстати, Дилетант, а вы считаете, что эта "прокладка" не нужна? Смайл



Продолжать если не трудно,мысль пока не ясна.

"Прокладка" - и есть прокладка.
Определённая нужда в ней конечно есть.
Но палка о двух концах: количество  "планктона" - резко уменьшается при правильной организации труда(+ программный продукт и т.п.).
В любом случае такой средний класс - априори малочисленен,и экономически беспомощен.
ИМХО. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #63 - 05.02.2011 :: 15:26:03
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 15:18:37:
Но палка о двух концах: количество  "планктона" - резко уменьшается при правильной организации труда(+ программный продукт и т.п.).
В любом случае такой средний класс - априори малочисленен,и экономически беспомощен.

Что за бред. каким программным обеспечением вы снизите количество ветеринаров?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #64 - 05.02.2011 :: 16:11:53
 
Todd писал(а) 05.02.2011 :: 15:26:03:
Что за бред. каким программным обеспечением вы снизите количество ветеринаров?



Щегол ,очень прошу исключить из лексикона слово бред.


1.Ветеринар в Запорожье - офисный работник?

2.В Запорожье не пробовали использовать ПО для оптимизации рабочего процесса и сокращения числа занятых ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #65 - 05.02.2011 :: 16:33:35
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 15:18:37:
"Прокладка" - и есть прокладка.
Определённая нужда в ней конечно есть.
Но палка о двух концах: количество"планктона" - резко уменьшается при правильной организации труда(+ программный продукт и т.п.).


Я вас уверяю - если бы все было так просто - крупные организации давно бы избавились от стай менеджеров среднего и высшего звена и каким-то мистическим образом решали бы все за счет ПО. Кстати я торгую ПО... Пытаюсь сообразить - о чем вы конкретно.

Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 15:18:37:
В любом случае такой средний класс - априори малочисленен,и экономически беспомощен.


С фига ли он "экономически беспомощен"?..

Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:11:53:
.Ветеринар в Запорожье - офисный работник?


так на хорошем предприятии он и получает как представитель среднего класса. И это далеко не единичный пример.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #66 - 05.02.2011 :: 16:41:51
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:11:53:
1.Ветеринар в Запорожье - офисный работник?

У нас средний класс это только офисный работник?Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:11:53:
2.В Запорожье не пробовали использовать ПО для оптимизации рабочего процесса и сокращения числа занятых ?

Уже давным давно используют.Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:33:35:
Я вас уверяю - если бы все было так просто - крупные организации давно бы избавились от стай менеджеров среднего и высшего звена и каким-то мистическим образом решали бы все за счет ПО. Кстати я торгую ПО... Пытаюсь сообразить - о чем вы конкретно.

Он наверное 1С имеет ввиду. В голову больше ничего не приходит.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #67 - 05.02.2011 :: 16:45:15
 
Todd писал(а) 05.02.2011 :: 16:41:51:
Он наверное 1С имеет ввиду. В голову больше ничего не приходит.


1С заменит менеджера по продажам?! жесть!

А может быть, меня и вовсе огородное пугало заменит Очень довольный

Господи, а так ли много вообще у нас офисных работников в сравнении с кучей других профессий?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #68 - 05.02.2011 :: 16:50:06
 
Государственных чиновников и ментов у нас все, нету что ли уже?.. Вот кого натурально миллионы и кто в своей массе слово "работа" и забыл напрочь уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #69 - 05.02.2011 :: 16:55:45
 
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:33:35:
Я вас уверяю - если бы все было так просто - крупные организации давно бы избавились от стай менеджеров среднего и высшего звена и каким-то мистическим образом решали бы все за счет ПО


Избавились и сильно,за время кризиса.
Особенно от планктона.

Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:33:35:
С фига ли он "экономически беспомощен"?..



И в чём его мощь?

Я не зря назвал "прокладкой".
Это же не серые - синие воротнички,без которых нет самого процесса производства/услуги.

Манагер по продажам/покупкам нужен только ,если есть кому продать.
Манагер по работе с клиентом нужен только ,если клиентам потребно предложенное.
И т.п.

  В чём мощь ?
Не понимаю.
Полнейшая зависимость.



Todd писал(а) 05.02.2011 :: 16:41:51:
Он наверное 1С имеет ввиду. В голову больше ничего не приходит.



Машина ,на карбе что ли?

Если инжектор,то уже нужно ПО. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #70 - 05.02.2011 :: 16:58:31
 
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:45:15:
Господи, а так ли много вообще у нас офисных работников в сравнении с кучей других профессий?..



Об этом и речь!

Кого вы ещё отпишите в тот самый средний класс?


Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:50:06:
Государственных чиновников и ментов у нас все, нету что ли уже?.. Вот кого натурально миллионы и кто в своей массе слово "работа" и забыл напрочь уже.


А у них в чём мощь?
В кресле?
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #71 - 05.02.2011 :: 17:00:28
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:55:45:
Если инжектор,то уже нужно ПО.

Ну ка обьясните мне как инжектор заменяет оффисного работника.Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:45:15:
1С заменит менеджера по продажам?! жесть!

Не ну моей по бухгалтерии много времени экономит.Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 16:45:15:
А может быть, меня и вовсе огородное пугало заменит

Человека ни чего не заменит, облегчить труд ПО действительно может.
Например в финансовых конторах стоят специальные программы для синхронизации с отделом ценных бумаг. Точно не знаю много. Но это как минимум экономит на услугах курьера.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #72 - 05.02.2011 :: 17:00:36
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:55:45:
Избавились и сильно,за время кризиса.
Особенно от планктона.


Да много от кого во время кризиса "избавились". И не только от планктона. Благое деяние, слов нет.

Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:55:45:
Манагер по продажам/покупкам нужен только ,если есть кому продать.
Манагер по работе с клиентом нужен только ,если клиентам потребно предложенное.


Ну и что?.. Сталелитейщик на заводе тоже нужен только пока у завода есть заказ. не будет заказов - пнут под пятую точку так, что только в ушах засвистит.

Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:55:45:
Машина ,на карбе что ли?

Если инжектор,то уже нужно ПО.


Ничего не понял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #73 - 05.02.2011 :: 17:01:55
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:58:31:
Об этом и речь!

Кого вы ещё отпишите в тот самый средний класс?


Э... Лиц с доходом позволяющим пристойно жить. Таких у нас все больше, Слава Богу.

Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 16:58:31:
А у них в чём мощь?
В кресле?


А у кого же сосредоточена эта истинная тру-мощь? У грузчиков на вокзале что ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #74 - 05.02.2011 :: 17:07:36
 
Todd писал(а) 05.02.2011 :: 17:00:28:
Например в финансовых конторах стоят специальные программы для синхронизации с отделом ценных бумаг. Точно не знаю много. Но это как минимум экономит на услугах курьера.


есть такое. Но в любом случае нужен человек пользующийся и обслуживающий это самое ПО. Специалист по его настройке и продажник. ну ты понел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #75 - 05.02.2011 :: 17:13:44
 
Todd писал(а) 05.02.2011 :: 17:00:28:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:55:45:
Если инжектор,то уже нужно ПО.

Ну ка обьясните мне как инжектор заменяет оффисного работника



Дуру включил?

Сам спросил где нужно ПО.

Todd писал(а) 05.02.2011 :: 17:00:28:
Человека ни чего не заменит


Кто спорит?

Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 17:00:36:
Ну и что?.. Сталелитейщик на заводе тоже нужен только пока у завода есть заказ. не будет заказов - пнут под пятую точку так, что только в ушах засвистит.


Сталевар производит конкретный продукт.
При банкротстве ,возьмёт арматуру и поменяет на хлеб.

Что поменяет на хлеб из  продукта своего труда  манагер по продажам?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #76 - 05.02.2011 :: 17:15:37
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 17:13:44:
Сталевар производит конкретный продукт.
При банкротстве ,возьмёт арматуру и поменяет на хлеб.


Возьмет - это как?.. С завода стырит что ли?..

Ну так и я своё кресло офисное продам за булку.

Я в отличие от сталевара продавать умею.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #77 - 05.02.2011 :: 17:15:50
 
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 17:01:55:
А у кого же сосредоточена эта истинная тру-мощь? У грузчиков на вокзале что ли?..


У хозяина,который присвоил часть труда работников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #78 - 05.02.2011 :: 17:21:10
 
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 17:15:37:
Возьмет - это как?.. С завода стырит что ли?..

Ну так и я своё кресло офисное продам за булку.

Я в отличие от сталевара продавать умею.



Вы понимаете о чём я написал .

Если человек работал по производству товаров/услуг,то он найдёт применение.

Куда пойдёт банковский  манагер ,продав офисное кресло ,если кризис банковской системы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #79 - 05.02.2011 :: 17:21:12
 
Дилетант писал(а) 05.02.2011 :: 17:13:44:
Дуру включил?

Сам спросил где нужно ПО.

ВЫ начали с того что ПО может заменить работника, я и попросил пример от вас.Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 17:07:36:
есть такое. Но в любом случае нужен человек пользующийся и обслуживающий это самое ПО. Специалист по его настройке и продажник. ну ты понел.

Да нужен. Но этот специалист занимается не только компьютерами этой фирмы и не только с этим спецом.
А насчет 1С бухгалтерия. То сейчас без него вообще ни как. Ты не предстовляешь какой кипишь был когда их на пол дня отлучили от 1С. В ручную работать с той базой данных с которой работает моя женя понадобилось бы 2-3 бухгалтера. Кстати проклятые капиталисты еще в 80 годах начали использовать компьютеры в бух учете. Когда у нас начали думаю не стоит говорить?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 26
Печать