Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 26
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 151986 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #20 - 30.01.2011 :: 12:45:32
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 11:24:43:
Дуализм общества - это фактически кризисноеего состояние.


Нет там никакого дуализма. Его выдумали советские пропагандисты. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #21 - 30.01.2011 :: 13:57:42
 
Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 08:38:21:
средний класс всегда высчитывается по количеству з/п?

Средний класс высчитывается по доходу на семью!
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #22 - 30.01.2011 :: 14:04:40
 
Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 08:32:36:
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 01:05:08:
25 тыс. долларов - это зарплата рабочего. Поделите её на 4-х (муж, жена и двое детей) Жильё (с комм. услугами) забирает процентов 50-60. Им на хлеб хватает? А на своё жильё им фиг заработать!


Блеск! Берется самый нижний порог в 25К и снабжается кучей неработающих иждивенцев!

Классный подход! А может, этот нижний порог - следствие просто молодости и, соответственно, человек ВМЕСТЕ с женой зарабатывает по 25К, пока еще не имея детей.

Итого 50К на двоих. Потом со временем квалификация и зарплата рабочего вырастет, жена уйдет в декрет, будет получать детское пособие, которые вы не учли и пользоваться другими социальными льготами.

Вы же берете самого низкооплачиваемого работника, снабжаете его тремя неработающими ртами и радуетесь своим выводам.

Вот это называется словом лукавство, да.


Вообще-то там написано слово доход: На низшем уровне среднего класса можно найти людей, закончивших колледж и имеющих уровень дохода 30-40 тыс. долларов.  А оно означает денежные поступления из всех источников (зарплата, проценты от вкладов, сдача в наём итд) и от всех членов семьи Подмигивание Смех

Я привёл пример дост. стандартной семьи с двумя детьми!
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #23 - 30.01.2011 :: 14:06:41
 
Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 08:53:22:
Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 08:48:57:
Немного не понял тебя?..

это я к тому, что деньги формируют средний класс, ну и "класообразование" в принципе

И происхождение тоже.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #24 - 30.01.2011 :: 14:07:42
 
Todd писал(а) 30.01.2011 :: 10:07:49:
Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 08:34:59:
У него даже своё жилье в отличие от неимущего америкоса.

Кста, у нас наличие жилья не рассматривается как обязательное у среднего класса.

Оно нигде не рассматривается. Везде берётся доход.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #25 - 30.01.2011 :: 14:12:14
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 11:04:30:
Действительно во многих странах люди всю жизнь живут в съёмном жилье.
Но ,в подавляющем большинстве случаев, лишь по причине отсутствия возможности приобрести своё.

Не всегда. Иногда просто не хотят заморачиваться с ним.
У меня знакомый - полковник в отставке (бундесвера, конечно) жена - служащая в банке. Проводят большую часть года в Вене. Могли бы купить квартиру в Вене, но не хотят. Есть дом. В доме живут его родители. Сами живут в сьёмной квартире.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #26 - 30.01.2011 :: 14:36:19
 
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 13:57:42:
Средний класс высчитывается по доходу на семью!

региональный аспект учитывается?
как бы разница с Москвой или Севером есть
а потребности? мы же живем не только для еды или красивых шмоток
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #27 - 30.01.2011 :: 16:29:42
 
Todd писал(а) 30.01.2011 :: 11:34:35:
А вы бреда про татаро-монгол не писали?



Бред или нет - риторика.
В любом случае написано в альтернативе.

Todd писал(а) 30.01.2011 :: 11:34:35:
Скажем так это я не читал. И не собираюсь. Тк при советах по экономике и истории писали полнейшую несуразицу и бред.



Правильно!

Лучше про укров.


Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 12:00:11:
с другой стороны, вроде как и при социализме без денег не прожить было?
значит деньги - регулятор любого общества


Деньги - эквивалент.

Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 12:00:11:
что и случилось с СССР
для социальной системы позднего СССР характерна ярко выраженная амбивалентность - постулируемая идеология бесклассового общества, где все равны, и житейская психология, гласящая "куй железо - пока горячо"
более простой пример - фильм Гараж



1.Это вы про совок застойного (когда социализм вошёл в кризис) времени.

2. В эксплуататорском же обществе кризисы морали нравственности,как и экономические - объявлены естественным состоянием. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #28 - 30.01.2011 :: 16:33:46
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:29:42:
2. В эксплуататорском же обществе кризисы морали нравственности,как и экономические - объявлены естественным состоянием

вы наверное не в курсе, но ЛЮБОЕ общество эксплуататарское

Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:29:42:
Это вы про совок застойного (когда социализм вошёл в кризис) времени.

кгхм...а он выбирался из кризиса?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #29 - 30.01.2011 :: 16:42:08
 
Zealot писал(а) 30.01.2011 :: 12:45:32:
Нет там никакого дуализма. Его выдумали советские пропагандисты. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с)



1.Ну да,вы вообще живёте в безкризисное время - в Средневековой Европе.

2.При чём тут  гигиена ?

Или посещение визажиста - индульгенция ?

проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 14:12:14:
Не всегда. Иногда просто не хотят заморачиваться с ним.
У меня знакомый - полковник в отставке (бундесвера, конечно) жена - служащая в банке. Проводят большую часть года в Вене. Могли бы купить квартиру в Вене, но не хотят. Есть дом. В доме живут его родители. Сами живут в сьёмной квартире.



Сколько таких бундес-туристов в Германии?

Стабильное общество позволяет иметь такой подход к недвижимости.
Не дай бог случится социально-экономический кризис, или что хуже .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #30 - 30.01.2011 :: 16:43:47
 
Уважаемые !

И всё таки :
ваши критерии среднего класса???
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #31 - 30.01.2011 :: 16:45:46
 
Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 14:36:19:
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 13:57:42:
Средний класс высчитывается по доходу на семью!

региональный аспект учитывается?
как бы разница с Москвой или Севером есть
а потребности? мы же живем не только для еды или красивых шмоток

Где? В Америке? Не знаю, но должен учитываться.
А потребности... Мы живём не для еды или красивых шмоток, но люди имеющие более высокий доход имеют возможность питаться здоровее, вести более здоровый образ жизни, более качественно удовлетворять свои духовные и физ. потребности и т.д.
Т.е. деньги не цель, но средство.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #32 - 30.01.2011 :: 16:51:59
 
Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 16:33:46:
вы наверное не в курсе, но ЛЮБОЕ общество эксплуататарское



1.Хорошо что вы в курсе.
2.Поэтому вам известно ,что цель социалистического строительства - коммунизм ( бесклассовое общество),что автоматически снимает понятие эксплуатации в привычном нам понимании.
Конечно будут какие то другие моменты,но сейчас трудно теоретизировать по этому поводу.

Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 16:33:46:
кгхм...а он выбирался из кризиса?



СССР - не выбрался.

Ну и что ?

Капитализм на ваших глазах загибается.

Будущее человечества - не американский капитализм или социалистический совок,но если одним словом,то социализм.
ИМХО. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #33 - 30.01.2011 :: 16:54:04
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:42:08:
Сколько таких бундес-туристов в Германии?

Стабильное общество позволяет иметь такой подход к недвижимости.
Не дай бог случится социально-экономический кризис, или что хуже .

Не знаю, но думаю что много. У меня приятель вынашивает план - выйти на пенсию, купить жилой автомобиль и жить с женой - летом в Норвегии-Швеции, зимой в Испании-Португалии.
Ну а случится кризис? Пенсию он получает от государства, т.е. будет выплачиваться и индексироваться.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #34 - 30.01.2011 :: 16:54:58
 
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 16:45:46:
А потребности... Мы живём не для еды или красивых шмоток, но люди имеющие более высокий доход имеют возможность питаться здоровее, вести более здоровый образ жизни, более качественно удовлетворять свои духовные и физ. потребности и т.д.
Т.е. деньги не цель, но средство.



Где грань этих потребностей ( разумных) , а где жлобство и жадность?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #35 - 30.01.2011 :: 17:01:46
 
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 16:54:04:
Не знаю, но думаю что много. У меня приятель вынашивает план - выйти на пенсию, купить жилой автомобиль и жить с женой - летом в Норвегии-Швеции, зимой в Испании-Португалии.
Ну а случится кризис? Пенсию он получает от государства, т.е. будет выплачиваться и индексироваться.



1.Много/мало - понятия количественные.

% принципиально  не покупающих ( хотя могут) жильё оригиналов - откровенно мал .
Остальные (способные к покупке) не покупают жильё ( в данный момент) по какой то вполне рациональной причине.

2.Бывают такие кризисы ,когда  государство меняет не только название,но и социально-экономическую основу. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #36 - 30.01.2011 :: 17:08:47
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:54:58:
[quote author=526660607A76777F7661130 link=1296319188/31#31 date=1296391546]А потребности... Мы живём не для еды или красивых шмоток, но люди имеющие более высокий доход имеют возможность питаться здоровее, вести более здоровый образ жизни, более качественно удовлетворять свои духовные и физ. потребности и т.д.
Т.е. деньги не цель, но средство.

Где грань этих потребностей ( разумных) , а где жлобство и жадность?

Вы вопросы риторические задаёте. Наверное, каждый решает это для себя сам.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #37 - 30.01.2011 :: 17:13:31
 
Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:51:59:
Капитализм на ваших глазах загибается.

то же в 1929-м году писали
а в итоге загнулся...социализм

Дилетант писал(а) 30.01.2011 :: 16:51:59:
Будущее человечества - не американский капитализм или социалистический совок,но если одним словом,то социализм.

точнее его северноевропейская разновидность
типо Швеция, Норвегия и т.д.
но никак не версия СССР
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #38 - 30.01.2011 :: 17:21:54
 
проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 17:08:47:
Вы вопросы риторические задаёте. Наверное, каждый решает это для себя сам.



Не думаю.
ИМХО.
Наверное обчество должно подсказать какое количество яхт - перебор даже для нувориша,раз у г-на абрамовича эта клавиша запала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #39 - 30.01.2011 :: 17:26:53
 
Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 17:13:31:
а в итоге загнулся...социализм

Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 17:13:31:
...его северноевропейская разновидность...



Вы хоть себе не противоречьте.

Dark_Ambient писал(а) 30.01.2011 :: 17:13:31:
типо Швеция, Норвегия и т.д.
но никак не версия СССР



Не будет это и норвежская или шведская версия ,в силу разных причин.

Это  будет другое общество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 26
Печать