Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Средний класс - это...
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 152319 раз)
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #100 - 06.02.2011 :: 11:27:41  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 08:11:37:
Ремесленники - это кто? Асфальтоукладчики, например?..

Так моя работа требует куда больших умственных затрат и квалификации. У меня куда выше материальная ответственность.

угу, а тотом вы жалуйтесь на качество дорог. что их строить не умеют. А вы не разу не интересовались, как правильно, по технологиям ложиться асфальт.Поверте ваша торгашеская квалификация и умственые затраты не идут не в какое сравнение.

Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 08:17:24:
В моем родном городе трудятся вполне себе бригады по евроремонту квартир, мужики в них очень недурно зарабатываю

А кому они делают ремонты вы не в курсе, да и сколько этих ремонтов в год.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #101 - 06.02.2011 :: 12:36:27  
Николай Фоминых писал(а) 06.02.2011 :: 11:27:41:
А вы не разу не интересовались, как правильно, по технологиям ложиться асфальт.Поверте ваша торгашеская квалификация и умственые затраты не идут не в какое сравнение.


Да что вы. Я то думал за это отвечает бригадир по крайней мере, а не рядовой рабочий.

Николай Фоминых писал(а) 06.02.2011 :: 11:27:41:
А кому они делают ремонты вы не в курсе, да и сколько этих ремонтов в год.


Мне делали, например. Небольшой, правда. Есть у них работа, в сезон неплохо ребята зарабатывают.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Средний класс - это...
Ответ #102 - 06.02.2011 :: 12:47:36  
Мне думается что спор идёт из-за неправильного определения.
Уровень доходов лишь косвенно опредиляет средний класс. Этот уровень величина не постоянная и колеблется от страны к стране и да же в пределах одной страны. Это всего лишь косвенный показатель уровня жизни. Опредиляющим являются расходы и возможности человека. Т.е. к среднему классу можно отнести людей когда, при двух работающих в семье, есть возможность приобрести автомобиль, жилплощадь, проводить отпуск навыезде. При этом не ограничивая себя в питании, одежде, покупке бытовой техники и т.п.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #103 - 06.02.2011 :: 13:03:28  
art писал(а) 06.02.2011 :: 12:47:36:
показатель уровня жизни. Опредиляющим являются расходы и возможности человека. Т.е. к среднему классу можно отнести людей когда, при двух работающих в семье, есть возможность приобрести автомобиль, жилплощадь, проводить отпуск навыезде. При этом не ограничивая себя в питании, одежде, покупке бытовой техники и т.п.


Ну так вот всё, что вы назвали - имеет реальную денежную стоимость, которая может быть выражена в реальных цифрах.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Средний класс - это...
Ответ #104 - 06.02.2011 :: 13:27:07  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 13:03:28:
Ну так вот всё, что вы назвали - имеет реальную денежную стоимость, которая может быть выражена в реальных цифрах.


Совершенно верно. И эти реальные цифры сильно разняться да же в пределах одной страны.

Потому и стоит считать что состоятельность это не количество зарабатываемых денег, а количество благ которые можно купить, на заработанные деньги, конкретно в месте проживания.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #105 - 06.02.2011 :: 16:31:38  
Zealot писал(а) 05.02.2011 :: 22:35:52:
А кто должен представлять средний класс? Дилетанты?..


Смайл
Браво!

Именно непрофессионализм - отличительная черта манагеров эРэФии.

Высшее,руководящее и среднее звено в "хлебных"( и не очень Подмигивание) структурах - в подавляющем большинстве,  дилетанты с непрофильным образованием.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #106 - 06.02.2011 :: 16:34:52  
art писал(а) 06.02.2011 :: 12:47:36:
. Т.е. к среднему классу можно отнести людей когда, при двух работающих в семье, есть возможность приобрести автомобиль, жилплощадь, проводить отпуск навыезде. При этом не ограничивая себя в питании, одежде, покупке бытовой техники и т.п.



В какие сроки?

ИМХО,если человек не испытывает ограничений в приобретении - это богатый.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Средний класс - это...
Ответ #107 - 06.02.2011 :: 16:48:01  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 16:34:52:
В какие сроки?

ИМХО,если человек не испытывает ограничений в приобретении - это богатый.



Да, конечно необходи ввести сроки покупки крупных вещей. Однако, мне это сделать затруднительно. Мой собственный опыт, утверждает что при нормальной работе можно менять машину раз в три - пять лет. Квартиру и дом, видимо, столь часто покупать не надо.  Смех     На счет поездки на отдых, подразумевалось ежегодно.

Богатый/не богатый, это ведь то же относительно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #108 - 06.02.2011 :: 18:19:44  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 16:31:38:
Именно непрофессионализм - отличительная черта манагеров эРэФии.


Говорите за себя, пожалуйста.

Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 16:31:38:
Высшее,руководящее и среднее звено в "хлебных"( и не очень Подмигивание) структурах - в подавляющем большинстве,дилетанты с непрофильным образованием.


Это им мешает?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #109 - 06.02.2011 :: 19:43:45  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 18:19:44:
Говорите за себя, пожалуйста.



Естественно .
За себя и говорю.

Но работающих не по специальности - очень много.
Возможно большинство.

Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 18:19:44:
Это им мешает?..


Вы из Средневековой Европы что ли? Смайл

Что значит мешает/помогает?

"Делать деньги" за счёт распродаж - не мешает,развивать и совершенствовать - мешает.

Хороший пример - электроэнергетика.
После деятельности Чубайса,разодравшего единую систему при помощи эффективных менеджеров,сейчас сквозь зубы говорят ,что американская схема ,которую воспроизводил главный прихватизатор ,в чистом виде нигде и никогда не применялась,более того,старая советская - на порядок эффективней.

Но даже не это главное,а то,что Чубайс и Ко в процессе "реформ" РАО ,просто избавились от профессионалов,которые мешали им "эффективно управлять" тем,что указывали на ошибочность принимаемых  решений ,и предсказывали катастрофические последствия .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #110 - 06.02.2011 :: 19:47:36  
так. Я не понял.

В чем смысл разговора?..

В РФ зарабатывают только менеджеры среднего и высшего звена, больше никто не зарабатывает, кроме олигархов и перебиваются с хлеба на воду, а эти менеджеры быть средним классом не достойны ибо бесполезны и вообще их лучше выморить в газовых камерах?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #111 - 06.02.2011 :: 19:48:21  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 19:43:45:
Что значит мешает/помогает?

"Делать деньги" за счёт распродаж - не мешает,развивать и совершенствовать - мешает.


Так без окаянного "делания денег" никакое развитие и совершенствование невозможно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #112 - 06.02.2011 :: 19:53:07  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 19:43:45:
"Делать деньги" за счёт распродаж


Кстати, словосочетание завораживает. Дилетант, за счет "распродаж" черта с два сделаешь деньги. На то они и распродажи - сбыт неликвида или просто поиск любой денежной массы без извлечения прибыли.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #113 - 06.02.2011 :: 19:57:35  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 19:48:21:
Так без окаянного "делания денег" никакое развитие и совершенствование невозможно.



Ух ты!

Делать деньги это и есть развитие? Озадачен Смех


Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 19:53:07:
Кстати, словосочетание завораживает. Дилетант. за счет "распродаж" черта с два сделаешь деньги.



А вы думаете нынешняя злита РФ сделала себе капитал на чём то другом???

Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #114 - 06.02.2011 :: 20:04:03  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 19:57:35:
Делать деньги это и есть развитие?


А вы сможете развить и улучшить бизнес без финансовых вложений?.. Озадачен

Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 19:57:35:
вы думаете нынешняя злита РФ сделала себе капитал на чём то другом???


Я мало вхож в эту элиту, вам виднее.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #115 - 06.02.2011 :: 20:04:44  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 19:47:36:
так. Я не понял.

В чем смысл разговора?..

В РФ зарабатывают только менеджеры среднего и высшего звена, больше никто не зарабатывает, кроме олигархов и перебиваются с хлеба на воду, а эти менеджеры быть средним классом не достойны ибо бесполезны и вообще их лучше выморить в газовых камерах?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #116 - 06.02.2011 :: 20:06:17  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 20:04:03:
А вы сможете развить и улучшить бизнес без финансовых вложений?.. Озадачен



Ну почему вы считаете,что бизнес = развитие???
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #117 - 06.02.2011 :: 20:53:55  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 20:04:03:
Я мало вхож в эту элиту



Надо себя заставлять.

Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 20:04:44:
так. Я не понял.

В чем смысл разговора?..

В РФ зарабатывают только менеджеры среднего и высшего звена, больше никто не зарабатывает, кроме олигархов и перебиваются с хлеба на воду, а эти менеджеры быть средним классом не достойны ибо бесполезны и вообще их лучше выморить в газовых камерах?..



Насчёт газовых камер разговора не было,можно попробовать обойтись без них.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #118 - 06.02.2011 :: 21:07:19  
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 19:47:36:
В РФ зарабатывают только менеджеры среднего и высшего звена, больше никто не зарабатывает, кроме олигархов и перебиваются с хлеба на воду, а эти менеджеры быть средним классом не достойны ибо бесполезны и вообще их лучше выморить в газовых камерах?..

Согласен, только именно менеджеров , а не  стадо продавцев и торгашей, фиг знает почему, называемое менеджерами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #119 - 06.02.2011 :: 22:25:25  
Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 20:06:17:
Ну почему вы считаете,что бизнес = развитие???


Э... э... Хм... А что тогда?..

Николай Фоминых писал(а) 06.02.2011 :: 21:07:19:
Согласен, только именно менеджеров , а нестадо продавцев и торгашей, фиг знает почему, называемое менеджерами.


Что "только"?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Средний класс - это...
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.