Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 152423 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #120 - 07.02.2011 :: 09:44:20
 
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 22:25:25:
Э... э... Хм... А что тогда?..



ИМХО.

Бизнес в вашем понимании - источник доходов (существования).Корреляция с развитием и улучшением хоть конкретного "дела",хоть прогрессом вообще  - весьма и весьма опосредованная.

"Поднимать бабки" не вкладываясь -  система работы с социалистическим наследством ,и в результате  приватизационных "аукционов" ,и позже , после передачи под "антикризисное" управление по итогам деятельности приватизаторов.
Совсем небольшая часть российского бизнеса занималась и занимается инновациями.
Поэтому речи президента о модернизации перед депутатами и крупным бизнесом - какой то  сюр,ибо аудитория достигла своего положения и уровня
доходов ,совсем другими методами ,и не испытывает ни малейшего желания менять столь замечательный "расклад".
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Средний класс - это...
Ответ #121 - 07.02.2011 :: 13:12:45
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 09:44:20:
Корреляция с развитием и улучшением хоть конкретного "дела",хоть прогрессом вообще  - весьма и весьма опосредованная....


С социалистическим наследием самая прямая. Не было там заинтересованности работника. да же уволить нерадивого, пьющего и т.д. работника было проблемой.

Могу привести пример двадцатилетней давности - два завода, стекольный и обувной, между ними 150км (три часа на электричке). У каждого из заводов полный штат, включая отдел снабжения, сбыта, транспорта и т.д. Только на одном жрут из своих сапог, а на другом ходят в своей посуде.  И всего то надо было их соединить напрямую.  Почему же я должен делать это бесплатно?
Наверх
 
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #122 - 07.02.2011 :: 14:19:11
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 13:12:45:
С социалистическим наследием самая прямая. Не было там заинтересованности работника.

то есть вы хотите сказать, что сейчас у рядового работника на производстве
есть заинтересованость в увеличении производительности?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Средний класс - это...
Ответ #123 - 07.02.2011 :: 14:22:54
 
Николай Фоминых писал(а) 07.02.2011 :: 14:19:11:
то есть вы хотите сказать, что сейчас у рядового работника на производстве
есть заинтересованость в увеличении производительности?

При сдельной оплате труда, естественно. А сделка она везде должна быть. Если вы конечно говорите о "станочниках".
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #124 - 07.02.2011 :: 14:26:34
 
Николай Фоминых писал(а) 07.02.2011 :: 14:19:11:
то есть вы хотите сказать, что сейчас у рядового работника на производстве
есть заинтересованость в увеличении производительности?

конечно есть, например премия
да и хозяин непосредственно заинтересован в повышении производительности
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Средний класс - это...
Ответ #125 - 07.02.2011 :: 14:28:22
 
Николай Фоминых писал(а) 07.02.2011 :: 14:19:11:
то есть вы хотите сказать, что сейчас у рядового работника на производстве
есть заинтересованость в увеличении производительности?


Нет, нету. Об этом и говорю.
Наверх
 
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #126 - 07.02.2011 :: 14:31:02
 
не успел исправить, Amaro Shakur, опередел с моим косяком. исправляю.
то есть вы хотите сказать, что сейчас у рядового работника на достаточно крупном производстве есть заинтересованость в увеличении производительности если он посажен на ставку, причем вся прибыль уходит в республику замкадье?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Средний класс - это...
Ответ #127 - 07.02.2011 :: 14:30:57
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 14:22:54:
А сделка она везде должна быть

Почему тогда у буржуев оплата труда почасовая?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Средний класс - это...
Ответ #128 - 07.02.2011 :: 14:55:31
 
НИКТО писал(а) 07.02.2011 :: 14:30:57:
Почему тогда у буржуев оплата труда почасовая?

У станочников тоже? Маловероятно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #129 - 07.02.2011 :: 15:29:11
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 14:55:31:
У станочников тоже? Маловероятно.



1.Станочник - часть цикла.

2.Сдельщина - ещё та фига:
низкая норма - гонит вал,высокая  -гонит брак. Смайл

Todd писал(а) 07.02.2011 :: 14:26:34:
конечно есть, например премия
да и хозяин непосредственно заинтересован в повышении производительности



3.Ага.Очередную сказку с Луны молвите.

Можно конечно доплачивать отдельным  "стахановцам".
Но ,если все в состоянии превысить план ,и не потерять качество,то это значит ,что нормы - не верны

Хозяин - за  сбытом не поспевает?
Тогда скорее он просто наберёт ещё  работников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #130 - 07.02.2011 :: 15:49:42
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 15:29:11:
3.Ага.Очередную сказку с Луны молвите.

Можно конечно доплачивать отдельным  "стахановцам".
Но ,если все в состоянии превысить план ,и не потерять качество,то это значит ,что нормы - не верны

Хозяин - за  сбытом не поспевает?
Тогда скорее он просто наберёт ещё  работников.

не верное заключение, хозяину выгодней чтоб один работник сделал как можно больше и он его к этому всячески мотивирует премией, штрафами, соц. пакетом
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Средний класс - это...
Ответ #131 - 07.02.2011 :: 16:12:12
 
Цитата:
С точки зрения экономической сущности между сдельной и повременной системами оплаты труда принципиального различия нет: обе они базируются на определенной рынком труда цене рабочей силы (трудовой услуги) и установленной законодательством продолжительности рабочего времени. В обеих системах оплаты нормы труда учитывают и результат, и требуемое для него рабочее время. Разница состоит только в том, что при повременной оплате результат выступает в скрытой форме (в форме должностных инструкций и иных перечней трудовых обязанностей, обеспечивающих достижение конечного результата), а рабочее время (неотделимое от этих трудовых обязанностей) - в открытой, когда при сдельной оплате результат труда выступает непосредственно, а рабочее время, требуемое для его достижения и неотделимое от него, - опосредованно. [2. C.102]

http://revolution.allbest.ru/management/00262343_0.html
Очень интересная система оплаты труда в Японии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #132 - 07.02.2011 :: 16:36:54
 
Todd писал(а) 07.02.2011 :: 15:49:42:
не верное заключение, хозяину выгодней чтоб один работник сделал как можно больше и он его к этому всячески мотивирует премией, штрафами, соц. пакетом




Ага,третью руку пришьёт,в сутках 25-й час найдёт...

Кто говорил ,что ... мотивациями можно лишь удержать интенсивность труда на определённом уровне ,но не увеличить?.. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Средний класс - это...
Ответ #133 - 07.02.2011 :: 17:06:38
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 16:36:54:
Кто говорил ,что ... мотивациями можно лишь удержать интенсивность труда на определённом уровне ,но не увеличить?..

Так всему есть предел. Бесконечно не увеличишь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #134 - 07.02.2011 :: 17:15:18
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 16:36:54:
Кто говорил ,что ... мотивациями можно лишь удержать интенсивность труда на определённом уровне ,но не увеличить?..

Где я такое говорил? Озадачен
Я наоборот что при помощи мотивации можно увеличить производительность труда работника.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средний класс - это...
Ответ #135 - 07.02.2011 :: 22:59:17
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 14:22:54:
При сдельной оплате труда, естественно.

А сдельной оплаты на заводах СССР не было? Ужас
Todd писал(а) 07.02.2011 :: 14:26:34:
конечно есть, например премияда и хозяин непосредственно заинтересован в повышении производительности

См. выше
Ни фига не заинтересован он в производительности, чушь, он заинтересован в прибыли. Сколько раз говорить, а?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Средний класс - это...
Ответ #136 - 07.02.2011 :: 23:17:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 22:59:17:
А сдельной оплаты на заводах СССР не было? Ужас

Я не утверждал.

Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 22:59:17:
Ни фига не заинтересован он в производительности, чушь, он заинтересован в прибыли. Сколько раз говорить, а?

Одно к другому.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средний класс - это...
Ответ #137 - 07.02.2011 :: 23:57:50
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 23:17:42:
Я не утверждал.

Т.е. на заводах СССР была сходная финансовая мотивация?
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 23:17:42:
Одно к другому.

Ерунда. Вот на Бахчисарайской дороге раньше можно было за копейки яблоки купить, да они тут же под носом и растут. Только сейчас они по цене рынка в Симферополе, потому как продавец там будет на одной тонне сидеть, а все остальные 4-5, которые раньше продавались, будут гнить, чем пойдёт срывать лишние яблоки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #138 - 08.02.2011 :: 05:47:21
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 09:44:20:
Совсем небольшая часть российского бизнеса занималась и занимается инновациями.
Поэтому речи президента о модернизации перед депутатами и крупным бизнесом - какой тосюр,ибо аудитория достигла своего положения и уровня
доходов ,совсем другими методами ,и не испытывает ни малейшего желания менять столь замечательный "расклад".


Я ни фига не понял. Бизнес эффективен когда? Когда он приносит прибыль. Прибыль - это основная оценка эффективности бизнеса. Если я покупаю яйца за рубль, варю их и продаю за рубль в столовую - мой бизнес не эффективен. Я могу вносить в него инновации, совершенствовать технологию варки, но всё зря - прибыли нет, значит смысла нет. Инновации служат для увеличения прибыли. Всё. Алес.

Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 22:59:17:
Ни фига не заинтересован он в производительности, чушь, он заинтересован в прибыли. Сколько раз говорить, а?


Разве прибыль не коррелирует напрямую с производительностью?.. Ну вот сидим мы с мужиками - делаем стрелы. Заинтересован я, чтобы мы их сделали как можно больше? Конечно. Заинтересован я. чтобы это как можно больше вошло в противоречие с качеством? Конечно, нет. У нас тогда их никто не купит. И себе не сгодятся - только потратим время и материал.

Советская система при всей своей сдельности имела огромный минус - отсутствие конкуренции. Делать нам стрелы надо и качественно, и быстро, и недорого. Что нравится потребителю и мотивирует его обращаться к нам еще. Все довольны. Конкуренция.

Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 23:57:50:
Т.е. на заводах СССР была сходная финансовая мотивация?


В отсутствие конкуренции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Средний класс - это...
Ответ #139 - 08.02.2011 :: 09:42:42
 
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 05:47:21:
В отсутствие конкуренции.

Конкуренция существует для владеьца, управленци и т.д. А какое дело до конкуренции тому же станочнику? Тем более если на рынок уходит не изделие, которое он сделал, а какой то механизм, к которому он делает часть детальки. Какое ему дело до конкуренции?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26
Печать