Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Истребление людьми мегафауны (Прочитано 103446 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #40 - 03.03.2011 :: 12:01:20
 
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 12:14:36:
Напомню историю вопроса - вы утверждали, что никакой травы вокруг сурчиных нор быть не может т.к. вокруг них все вытоптано.

Я привел фотографию сурка сидящего среди густой травы на "пороге"  норы

В ответ вы привели фотографию какого то пуделя, и спрашиваете "какой вывод вы сделаете из этого  фото?".

Вывод который я сделал я лучше оставлю при себе, так как переход на личности является плохим тоном

A  я продолжаю утверждать, что сурки располагают свои норы в биотопах посуше и вытаптывают траву вокруг нор. И фотография - не доказательство.
Я привёл вам в ответ фото медвежонка Кнута из зоопарка, который треплет какую-то тряпку. Т.е. он медведь-людоед? Подмигивание Смех


проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 23:39:07:
Вы привели мнение Быстрова http://bioinform.genetika.ru/members/Naumoff/tigr_1950.pdf разумеется без ссылок на источник.  Да есть мнение Быстрова,  есть мнение что саблезубы были специализированными падальщиками, есть даже мнение что они  были чем то вроде вампиров. Однако основная научная точка зрения на крупных саблезубов, та что саблезубы были специализированными охотниками на крупных траводяных, особенно толстокожих.  Это в частности хорошо согласуется с установленным по палеонтологическим находкам стайным образом жизни саблезубов (по крайней мере некоторых), а также с такими вот свидетелствами охоты саблезубов на мамонтов: http://nimravid.wordpress.com/2008/03/07/saber-tooth-diet/
Homotherium serum was about the size of a lion and became extinct about 10,000 years ago. Friesenhahn cave in Texas has been identified as a Homotherium den, in use between 10,000 and 20,000 years ago.2 A variety of animal bones are preserved there, but the two most common species’ remains are Homotherium serum (including three articulated skeletons) and Mammuthus columbi. The mammoth remains were from young animals of about two years old, making them somewhat larger than a Cape buffalo. Most are skull remains, but among the mammoth bones long bones such as the femur and humerus are over-represented. The authors suggest that Homotherium was able to disarticulate prey and drag meaty limbs back to its den. In the past it has been thought that Homotherium was incapable of efficiently defleshing bones without fracturing its teeth, but the mammoth bones show score marks from the saber-cat’s teeth.


Ссылки на соответствующие работы где рассматриваются отношения саблезубов и толстокожих даны также и у Пучкова .  Но вы разумеется любой вопрос касающийся ископаемых животных знаете лучше, чем профессиональные палеонтологи. Вполне по Оруэллу "невежество-сила"

О Быстрове первый раз слышу.
Есть такая наука - биофизика... Так вот длинные клыки саблезубов имели слишком большое плечо и легко бы обламывались/выламывались из челюсти, при традиционной охоте на крупную дичь (как это делают сегодня прайды львов) Поэтому единственно возможным способом охоты для них было - повалить на землю подходящую по размерам дичь и разорвать ей горло. Есть серия американских н/популярных фильмов на эту тему. Учёные изготавливают макет соответствующий черепу исследуемого животного (при этом используются материалы, примерно соответствующие по крепости ест. тканей. Вывод был однозначным -  единственный возможный способ охоты см. выше.


проходил мимо писал(а) 20.02.2011 :: 00:36:57:
Любопытно какие "отпечатки лап, зубов, когтей в теле" могли остатся со времен хабилисов?  И кстати чьих "лап, зубов, когтей "?   По вашему хабилисы разрывали добычу когтями?



У вас с чувством юмора вообще никак?  Подмигивание Смех
По-моему хабилисы урчали, разрывая мясо саблезубых когтями! Подмигивание Смех

Я повторю, что теория Пучкова не имеет под собой никакого реального подтверждения.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #41 - 03.03.2011 :: 18:18:45
 
проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:01:20:
Aя продолжаю утверждать, что сурки располагают свои норы в биотопах посуше и вытаптывают траву вокруг нор. И фотография - не доказательство.



Да продолжайте ради бога.  В Америке кажется есть общество "flat"  члены которого продолжают утверждать, что земля плоская,  а всякие там снимки из космоса - не доказательство

проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:01:20:
О Быстрове первый раз слышу.
Есть такая наука - биофизика... Так вот длинные клыки саблезубов имели слишком большое плечо и легко бы обламывались/выламывались из челюсти, при традиционной охоте на крупную дичь (как это делают сегодня прайды львов) Поэтому единственно возможным способом охоты для них было - повалить на землю подходящую по размерам дичь и разорвать ей горло. Есть серия американских н/популярных фильмов на эту тему. Учёные изготавливают макет соответствующий черепу исследуемого животного (при этом используются материалы, примерно соответствующие по крепости ест. тканей. Вывод был однозначным -единственный возможный способ охоты см. выше.


Ну ну. Вот оригинал вашей "сенсации" (не содержащей ничего нового)  на английском http://www.pnas.org/content/104/41/16010.abstract
где можно прочесть

Because large prey is easier to restrain if its head is secured, the killing bite was most likely directed to the neck. We suggest that the more powerful jaw muscles of P. leo may be required for extended, asphyxiating bites and that the relatively low bite forces in S. fatalis might reflect its ability to kill large prey more quickly, avoiding the need for prolonged bites.


Вольный пересказ на русском (переводить мне лень, так что пользуюсь тем что есть в сети)
"
Это прямо свидетельствовало о том, что саблезубые кошки обладали чрезвычайно мощными передними лапами. Соответственно, это влияло на способ их охоты - смилодоны нападали на своих жертв и старались зафиксировать их с помощью передних лап, удерживая добычу и лишь затем вонзая в нее свои гигантские клыки. Сила передних конечностей этих кошек объяснялась тем, что они охотились на крупных травоядных. Данные своего исследования ученые из Университета Калифорнии опубликовали в журнале PLoS ONE.

Смилодоны вымерли примерно 10-12 тысяч лет назад после того, как люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны. Охотится же на более мелкую и быструю добычу - оленей, лосей или бизонов, они были не в состоянии
."


Если бизоны и лоси для американских саблезубов были слишком мелкой добычей, то на кого они (саблезубы) охотились?


проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:01:20:
Я повторю, что теория Пучкова не имеет под собой никакого реального подтверждения.


Ну это ко многим теориям относится. Например по мнению особо упертых христиан, теория о том что человек произошел от обезьяны не имеет под собой никакого реального подтверждения.  "Аргументация"  у них на том же уровне, что и у вас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #42 - 03.03.2011 :: 21:15:56
 
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:45:
Вольный пересказ на русском (переводить мне лень, так что пользуюсь тем что есть в сети)


А вот так делать не надо. Поскольку про
Цитата:
Смилодоны вымерли примерно 10-12 тысяч лет назад после того, как люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны. Охотится же на более мелкую и быструю добычу - оленей, лосей или бизонов, они были не в состоянии

в статье нет ни слова. Так что не занимайтесь подтасовками.

oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:45:
Например по мнению особо упертых христиан, теория о том что человек произошел от обезьяны не имеет под собой никакого реального подтверждения."Аргументация"у них на том же уровне, что и у вас


Вобще-то так считают не только "особо упертые христиане", но и практически вся владеющая грамотой часть человечества, поскольку человек и обезьяна ветви одного дерева, а не предок и потомок.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #43 - 03.03.2011 :: 22:56:58
 
EvS писал(а) 03.03.2011 :: 21:15:56:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:45:
Вольный пересказ на русском (переводить мне лень, так что пользуюсь тем что есть в сети)


А вот так делать не надо. Поскольку про
Цитата:
Смилодоны вымерли примерно 10-12 тысяч лет назад после того, как люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны. Охотится же на более мелкую и быструю добычу - оленей, лосей или бизонов, они были не в состоянии

в статье нет ни слова. Так что не занимайтесь подтасовками.



Ну так авторы русского текста заимствовали отсюда

While its bulk and huge teeth would have made it well adapted for hunting large prey, McHenry thinks that that Smilodon, unlike modern cats, would have been woefully inadequate at killing smaller and more agile animals. When the large herbivores of the last Ice Age all died out, Smilodon would have been unable to compete with more versatile killers.


Обьяснить кто такие smaller and more agile animals оставшиеся в Америке после того как the large herbivores of the last Ice Age all died out?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #44 - 03.03.2011 :: 23:01:10
 
EvS писал(а) 03.03.2011 :: 21:15:56:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:45:
Например по мнению особо упертых христиан, теория о том что человек произошел от обезьяны не имеет под собой никакого реального подтверждения."Аргументация"у них на том же уровне, что и у вас


Вобще-то так считают не только "особо упертые христиане", но и практически вся владеющая грамотой часть человечества, поскольку человек и обезьяна ветви одного дерева, а не предок и потомок.




В таком случае "практически вся владеющая грамотой часть человечества" плохо помнит школьный курс биологии.  "Общий предок"  человека и современных человекообразных обезьян сам был вне всякого сомнения обезьяной.  То есть человек произошел от обезьяны а не от кого иного.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #45 - 04.03.2011 :: 01:17:04
 
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:45:
Да продолжайте ради бога.  В Америке кажется есть общество "flat"  члены которого продолжают утверждать, что земля плоская,  а всякие там снимки из космоса - не доказательство


Mне об обществе "flat", k сожалению, ничего не известно. Но вот сурков, в силу прошл. профессии, знаю оч. хорошо. Так что ... Гы-гы-гы...  Подмигивание Смех

Цитата:
Ну ну. Вот оригинал вашей "сенсации" (не содержащей ничего нового)  на английском http://www.pnas.org/content/104/41/16010.abstract
где можно прочесть

Because large prey is easier to restrain if its head is secured, the killing bite was most likely directed to the neck. We suggest that the more powerful jaw muscles of P. leo may be required for extended, asphyxiating bites and that the relatively low bite forces in S. fatalis might reflect its ability to kill large prey more quickly, avoiding the need for prolonged bites.


Вольный пересказ на русском (переводить мне лень, так что пользуюсь тем что есть в сети)
"
Это прямо свидетельствовало о том, что саблезубые кошки обладали чрезвычайно мощными передними лапами. Соответственно, это влияло на способ их охоты - смилодоны нападали на своих жертв и старались зафиксировать их с помощью передних лап, удерживая добычу и лишь затем вонзая в нее свои гигантские клыки. Сила передних конечностей этих кошек объяснялась тем, что они охотились на крупных травоядных. Данные своего исследования ученые из Университета Калифорнии опубликовали в журнале PLoS ONE.

Смилодоны вымерли примерно 10-12 тысяч лет назад после того, как люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны. Охотится же на более мелкую и быструю добычу - оленей, лосей или бизонов, они были не в состоянии
."


Если бизоны и лоси для американских саблезубов были слишком мелкой добычей, то на кого они (саблезубы) охотились?


Вы это у меня спрашиваете? А у Пучкова? Слабо? Подмигивание Смех
Вы видели, как прайды львов охотятся? По нем. ТВ часто показывают различные н/п. фильмы о жизни афр. животных.  Львицы бросаются на стадо, отбивают от него слабых животных, а затем  гонят его на подставы львиц. Главная задача - свалить животное с ног и, перервать ему горло/ перервать трахею-пищевод и, самое главное, сонные артерии. Это быстрая смерть и нахождение павшего животного в пределах терр. владений своего прайда. И всё... Прыгнуть на спину-поцарапать-покусать оч. неэффективно. Животное уйдёт, истекая кровью в охотничьи владения другого прайда, погибнет там и будет "подарком" ему. И это у львов, которые охотятся совместно... Примерно такая же тактика охоты у волков - свалить с ног, перекусить горло. И много ли истребили львы слонов? Слоны, практически недоступны для львов.
У саблезуба же... Потеря даже одного клыка (представьте себе до какого угла должны были быть разведены челюсти у саблезуба, чтобы воткнуть его в спину (практически ровную поверхность, соотносительно с размером пасти саблезуба) слона/мамонта? И что? Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!) влекла за собой голодную смерть. Т.е. эффективный способ охоты (с мин. потерями энергии. А в природе другого нет.) только один - перервать горло. Саблезуб же просто не мог, в силу размеров, (хоть один, хоть в прайде) охотиться на слонов/мамонтов
Вы много слонов видели/читали, которые львами истреблены? Даже с "саблезубами"?


проходил мимо писал(а) 03.03.2011 :: 12:01:20:
Я повторю, что теория Пучкова не имеет под собой никакого реального подтверждения.
Ну это ко многим теориям относится. Например по мнению особо упертых христиан, теория о том что человек произошел от обезьяны не имеет под собой никакого реального подтверждения.  "Аргументация"  у них на том же уровне, что и у вас

А у меня нет никакой аргументации. У меня есть большие сомнения по поводу аргументов экологической мафии, которая плетёт сказки о человеке, который ещё будучи волосатым предком, "бездумно" истреблял мегофауну. Не такое это простое дело было. А вы знаете, что у сев. народов существует умеренность в охоте. Т.е они добывают столько, сколько им нужно и не убивают больше того?  Даже сегодня с сегодняшними средствами охоты! Почему-то Пучковым и прочей экомафией, усиленно навязывается точка зрения, что наши предки, с их более чем примитивными средствами охоты, просто истребили некоторые виды и "глобально прессовали" фауну. И человек - это такой пресс, который вчера мегофауну "истребил", а сегодня от его (человека)  деятельности глобально теплеет, замалчивая при этом циклические изменения климата.

А вот  аргументы, которые глобальная экомафия подгоняет в защиту своей теории, шиты белыми нитками. От сурков до саблезубов. Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2011 :: 11:03:15 от проходил мимо »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #46 - 04.03.2011 :: 11:45:47
 
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Главная задача - свалить животное с ног и, перервать ему горло/ перервать трахею-пищевод и, самое главное, сонные артерии. Это быстрая смерть и нахождение павшего животного в пределах терр. владений своего прайда.


А можно вскочить на спину слону (пользуясь особо мощными лапами), и перерезать "трахею-пищевод и, самое главное, сонные артерии". Валить слона ради этого совсем не надо.


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Прыгнуть на спину-поцарапать-покусать оч. неэффективно. Животное уйдёт, истекая кровью в охотничьи владения другого прайда, погибнет там и будет "подарком" ему. И это у львов, которые охотятся совместно...


Можно идти по кровавому следу до тех пор пока слонопотам не сдохнет, затем пировать. Вполне вероятно что саблезубы так и охотились


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
И много ли истребили львы слонов? Слоны, практически недоступны для львов.


Ошибаетесь, есть прайды которые специализируются в охоте на слонов  http://www.news.com.au/world/king-of-the-jungle-defies-nature-with-new-quarry/st...

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
У саблезуба же... Потеря даже одного клыка (представьте себе до какого угла должны были быть разведены челюсти у саблезуба, чтобы воткнуть его в спину (практически ровную поверхность, соотносительно с размером пасти саблезуба) слона/мамонта?


Для хищника серьезная травма практически всегда смертельна. Но тем не мене хищники охотятся невзирая на риск.  Иначе по вашей логике охоту льва на буйвола следует считать невозможной (опасно!)

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!)


С чего вы это решили?  Цитирую Быстрова "
Резцы саблезубых тигров по своей форме и размерам почти не отличались от резцов других хищников, но их клыки поражали своей необычайной величиной. Они были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край
."

Этот острый край - в декоративных целях что ли?


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
представьте себе до какого угла должны были быть разведены челюсти у саблезуба, чтобы воткнуть его в спину


...

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Вы много слонов видели/читали, которые львами истреблены? Даже с "саблезубами"?


Про львов см. выше (есть прайды которые специализируются в охоте на слонов).   Достоверно известны случаи убийства слонов тиграми, а тигр это одиночный хищник
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #47 - 04.03.2011 :: 12:12:41
 
oberon писал(а) 04.03.2011 :: 11:45:47:
А можно вскочить на спину слону (пользуясь особо мощными лапами), и перерезать "трахею-пищевод и, самое главное, сонные артерии". Валить слона ради этого совсем не надо.

У вас с анатомией вообще никак? Подмигивание Смех Сонные артерии можно достичь только спереди/снизу. Со спины никак.


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Прыгнуть на спину-поцарапать-покусать оч. неэффективно. Животное уйдёт, истекая кровью в охотничьи владения другого прайда, погибнет там и будет "подарком" ему. И это у львов, которые охотятся совместно...
Можно идти по кровавому следу до тех пор пока слонопотам не сдохнет, затем пировать. Вполне вероятно что саблезубы так и охотились

Вообще-то, у каждого хищн. зверя есть "своя" территория, которую он метит и которую он будет защищать от чужаков. Т.е. "пировать" саблезуб там не будет.


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
И много ли истребили львы слонов? Слоны, практически недоступны для львов.

Ошибаетесь, есть прайды которые специализируются в охоте на слонов  http://www.news.com.au/world/king-of-the-jungle-defies-nature-with-new-quarry/st...

Осталось доказать, что саблезубы жили прайдами по 30 особей. Да и львы... Охотятся на ослабленных, молодых животных. Слоны "в расцвете лет" им недоступны!
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
У саблезуба же... Потеря даже одного клыка (представьте себе до какого угла должны были быть разведены челюсти у саблезуба, чтобы воткнуть его в спину (практически ровную поверхность, соотносительно с размером пасти саблезуба) слона/мамонта?
Для хищника серьезная травма практически всегда смертельна. Но тем не мене хищники охотятся невзирая на риск.  Иначе по вашей логике охоту льва на буйвола следует
считать невозможной (опасно!)

Вероятность облома клыка у льва, скажем, при одинаковом способе охоты, много ниже чем у саблезуба.
Т.е. у саблезуба д.быть свой "безопасный" для его клыков способ охоты. Иначе он вымрет как вид.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!)
С чего вы это решили?  Цитирую Быстрова "
Резцы саблезубых тигров по своей форме и размерам почти не отличались от резцов других хищников, но их клыки поражали своей необычайной величиной. Они были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край
."

Этот острый край - в декоративных целях что ли?

Вы хотите меня уверить, что острый как нож? В данном случае "острый" - это метафора и не более того. Вы видели медвежьи клыки?(что нам ближе всего) Они острые? Нет.
И механизм  нанесения раны: Клыки протыкают ткань (нанося колотые раны) а режут её передние зубы - резцы, нанося рваную рану в сочетании с обрывающим движением головой.


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
представьте себе до какого угла должны были быть разведены челюсти у саблезуба, чтобы воткнуть его в спину


...
А теперь приложите мысленно к этому оскалу ровную поверхность слоновьей спины. Только поверхностные раны.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Вы много слонов видели/читали, которые львами истреблены? Даже с "саблезубами"?
Про львов см. выше (есть прайды которые специализируются в охоте на слонов).   Достоверно известны случаи убийства слонов тиграми, а тигр это одиночный хищник

И что? Единичные случаи убийства ослабленных особей не делают погоды.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2011 :: 01:49:45 от проходил мимо »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #48 - 04.03.2011 :: 12:23:24
 
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 22:56:58:
Обьяснить кто такие smaller and more agile animals оставшиеся в Америке после того как the large herbivores of the last Ice Age all died out?


Лучше объясните каким образом "the large herbivores of the last Ice Age all died out" превращается в "люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны".

oberon писал(а) 03.03.2011 :: 23:01:10:
В таком случае "практически вся владеющая грамотой часть человечества" плохо помнит школьный курс биологии."Общий предок"человека и современных человекообразных обезьян сам был вне всякого сомнения обезьяной.То есть человек произошел от обезьяны а не от кого иного.


Остальной части человечества стоит усвоить, что термин "обезьяна" даже в самом широком смысле распространяется только на приматов, но никак на не их предка.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #49 - 04.03.2011 :: 16:57:22
 
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 13:23:55:
Карфагеняне слонов не выращивали, они ловили диких слонов и дрессировали их для войны (это относится ко всем "домашним" слонам).  Атласские слоны были истреблены человеком ради слоновой кости

Вы путаете, такая охота случилась позже.
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 13:23:55:
а также из за вывоза этих слонов римлянами.

А из Египта они не вывозили?
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 13:23:55:
Также человеком были истреблены карликовые островные популяции слонов - на Мальте, Кипре, Тилосе и т.л.  У Пучкова выше об этом написано, если бы вы не ленились читать, вы бы не писали здесь чепуху.

Чепуха - это ваша теория антропологического воздействия и берёт она начало от слов, что человек - царь природы. ТУФТА. Вы, я, наши близкие - мы просто песчинки, человек за до фига о себе возомнил.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #50 - 05.03.2011 :: 14:17:27
 
EvS писал(а) 04.03.2011 :: 12:23:24:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 22:56:58:
Обьяснить кто такие smaller and more agile animals оставшиеся в Америке после того как the large herbivores of the last Ice Age all died out?


Лучше объясните каким образом "the large herbivores of the last Ice Age all died out" превращается в "люди истребили в Северной и Южной Америке травоядных представителей тогдашней мега-фауны".


А на этот счет навалом информации. Например
evidence shows that major ecosystem disruptions, resulting in these domino effects, can be caused either by subtracting or adding a major predator," Ripple says. "In the case of the woolly mammoths and sabertooth tiger, the problems may have begun by adding a predator, in this case humans."

http://www.thaindian.com/newsportal/health/humans-as-predators-led-to-the-extinc...

или

The addition of humans was different from prior arrivals of new predators, such as lions, because humans were also omnivores and could live on plant foods if necessary. We think this may have triggered a sequential collapse not only in the large herbivores, but ultimately their predators as well.
http://www.laboratoryequipment.com/news-Human-Carnivores-to-Blame-for-Woolly-Mam...

EvS писал(а) 04.03.2011 :: 12:23:24:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 23:01:10:
В таком случае "практически вся владеющая грамотой часть человечества" плохо помнит школьный курс биологии."Общий предок"человека и современных человекообразных обезьян сам был вне всякого сомнения обезьяной.То есть человек произошел от обезьяны а не от кого иного.


Остальной части человечества стоит усвоить, что термин "обезьяна" даже в самом широком смысле распространяется только на приматов, но никак на не их предка.



Имеет смысл получить хотя бы минимальные представления о происхождении человека, прежде чем рассуждать на эту тему.  Общий предок человека и современных человекообразных обезьян были приматом то есть обезьяной. Цитирую Иорданского http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh3_05.htm
"
Человек относится к отряду приматов (Primates), и эволюционная история человека есть часть филогенеза этой группы. Поэтому рассказ о происхождении человека целесообразно начать с анализа общих признаков приматов, среди которых можно найти предпосылки для развития особенностей строения, физиологии и поведения человека.".


Предки человека отделились от предков шимпанзе около 7-9 млн. лет назад, к тому времени обезьяны эволюционировали уже  десятки миллионов лет.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2011 :: 14:28:51 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #51 - 05.03.2011 :: 14:45:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 16:57:22:
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 13:23:55:
Карфагеняне слонов не выращивали, они ловили диких слонов и дрессировали их для войны (это относится ко всем "домашним" слонам).  Атласские слоны были истреблены человеком ради слоновой кости

Вы путаете, такая охота случилась позже.


??? То есть в римской империи слоновую кость (и слонов как таковых) по вашему не использовали??


Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 16:57:22:
А из Египта они не вывозили?


В самом Египте слонов не было даже при первых фараонах.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #52 - 05.03.2011 :: 15:06:01
 
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
oberon писал(а) 04.03.2011 :: 11:45:47:
А можно вскочить на спину слону (пользуясь особо мощными лапами), и перерезать "трахею-пищевод и, самое главное, сонные артерии". Валить слона ради этого совсем не надо.

У вас с анатомией вообще никак? Подмигивание Смех Сонные артерии можно достичь только спереди/снизу. Со спины никак.


Почему же,  можно "свесится"  со спины  и нанести удар клыками снизу.  Впрочем "трахея-пищевод и, самое главное, сонные артерии" вовсе не обязательны - подойдет удар по любой жизненно важной точке. 

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Вообще-то, у каждого хищн. зверя есть "своя" территория, которую он метит и которую он будет защищать от чужаков. Т.е. "пировать" саблезуб там не будет.


Ну так докажите что у каждого саблезуба была "своя" территория, которую он метил и которую он защищал от чужаков. Волки например могут идти за оленями сотни километров. Что мешало саблезубам действовать подобным образом?

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Осталось доказать, что саблезубы жили прайдами по 30 особей.


Коллективный образ жизни саблезубов давно известен. Гляньте например сюда http://www.infox.ru/science/animal/2008/11/01/tiger.phtml

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
львы... Охотятся на ослабленных, молодых животных


Так поступают все хищники. Саблезубы скорее всего действовали также. Как это Пучкову противоречит?

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Вероятность облома клыка у льва, скажем, при одинаковом способе охоты, много ниже чем у саблезуба.
Т.е. у саблезуба д.быть свой "безопасный" для его клыков способ охоты. Иначе он вымрет как вид.


Ну так зато завалив слонопотама саблезуб получал много больше мяса чем лев заваливший буйвола.  Так что больший  риск был оправдан.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!)
С чего вы это решили?  Цитирую Быстрова "
Резцы саблезубых тигров по своей форме и размерам почти не отличались от резцов других хищников, но их клыки поражали своей необычайной величиной. Они были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край
."

Этот острый край - в декоративных целях что ли?

Вы хотите меня уверить, что острый как нож? В данном случае "острый" - это метафора и не более того. Вы видели медвежьи клыки?(что нам ближе всего) Они острые? Нет.
И механизм  нанесения раны: Клыки протыкают ткань (нанося колотые раны) а режут её передние зубы - резцы, нанося рваную рану в сочетании с обрывающим движением головой.


Мы о ком ведем речь - о медведях или о саблезубых кошках? 
Про саблезубов известно точно "
их клыки ....были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край

То есть клыки саблезубов были предназначены для того чтобы ими "резать".  Медведи здесь  не аргумент -  факт совершенно очевидный что саблезубы использовали свои клыки совсем не так, как медведи или львы .




проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
А теперь приложите мысленно к этому оскалу ровную поверхность слоновьей спины. Только поверхностные раны.


А с чего вы решили, что саблезуб будет рвать зубами спину? Скорее можно предположить нечто вроде
...

Да и вообще зачем по вашему саблезубом умение раскрывать пасть на 120 градусов?  Для красоты?
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2011 :: 22:14:01 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #53 - 05.03.2011 :: 15:20:14
 
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 01:17:04:
А у меня нет никакой аргументации. У меня есть большие сомнения по поводу аргументов экологической мафии, которая плетёт сказки о человеке, который ещё будучи волосатым предком, "бездумно" истреблял мегофауну. Не такое это простое дело было. А вы знаете, что у сев. народов существует умеренность в охоте. Т.е они добывают столько, сколько им нужно и не убивают больше того?  Даже сегодня с сегодняшними средствами охоты! Почему-то Пучковым и прочей экомафией, усиленно навязывается точка зрения, что наши предки, с их более чем примитивными средствами охоты, просто истребили некоторые виды и "глобально прессовали" фауну.


Будыко М. И. О причинах вымирания некоторых животных в конце плейстоцена, 
часть 1.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/2910.html#cutid1

часть 2.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/2674.html#cutid1

часть 3.
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/2423.html#cutid1
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #54 - 06.03.2011 :: 17:03:34
 
oberon писал(а) 05.03.2011 :: 15:06:01:
Почему же,  можно "свесится"  со спины  и нанести удар клыками снизу.  Впрочем "трахея-пищевод и, самое главное, сонные артерии" вовсе не обязательны - подойдет удар по любой жизненно важной точке. 

Видите ли... Я не знаю другой более жизненно важной точки. И свеситься со спины - из области сказок. Жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника со спины. Прочная фиксация хищника на спине при помощи когтей, да  чтобы свеситься и достать горла, как на вашей картинке -  невозможна.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Вообще-то, у каждого хищн. зверя есть "своя" территория, которую он метит и которую он будет защищать от чужаков. Т.е. "пировать" саблезуб там не будет.

Ну так докажите что у каждого саблезуба была "своя" территория, которую он метил и которую он защищал от чужаков. Волки например могут идти за оленями сотни километров. Что мешало саблезубам действовать подобным образом?

Этологические реакции хищников примерно одинаковы. Если волки идут за оленями 100 км, то это их "угодья" В чужих угодьях им придётся биться с "местными". И без большой нужды это невозможно. Я не вижу причин доказывать это для саблезубов.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Осталось доказать, что саблезубы жили прайдами по 30 особей.

Коллективный образ жизни саблезубов давно известен. Гляньте например сюда http://www.infox.ru/science/animal/2008/11/01/tiger.phtml


Вы ссылку читали? Просто, потому что саблезубы наиболее часто попадались в "асфальтовую ловушку" делается вывод, что они жили стадно... А может быть они, в силу их узкой направленности были более активны?
Т.е. это как у Пучкова - притянуто за уши.

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
львы... Охотятся на ослабленных, молодых животных
Так поступают все хищники. Саблезубы скорее всего действовали также. Как это Пучкову противоречит?

Хищник должен с гарантией превышать свою жертву по "бойцовским" качествам. Иначе он не выживет. В первую очередь будут истреблены больные, старые и молодые животные. А вот потом....

проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Вероятность облома клыка у льва, скажем, при одинаковом способе охоты, много ниже чем у саблезуба.
Т.е. у саблезуба д.быть свой "безопасный" для его клыков способ охоты. Иначе он вымрет как вид.

Ну так зато завалив слонопотама саблезуб получал много больше мяса чем лев заваливший буйвола.  Так что больший  риск был оправдан.

Вы недопонимаете. Стоматологов для саблезубов тогда не было. Т.е. потеря клыка - ухудшение бойцовских качеств - смерть.  И количество мяса не играло никакой роли. К трупу сразу же собираются падальщики. И пожирают его. Бороться с ними бесполезно.
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!)
С чего вы это решили?  Цитирую Быстрова "
Резцы саблезубых тигров по своей форме и размерам почти не отличались от резцов других хищников, но их клыки поражали своей необычайной величиной. Они были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край
."Этот острый край - в декоративных целях что ли?

С того что он себя бы изрезал своими зубами с "оч. острым загнутым краем" И умер бы от кровопотери. Оч. острый - в данном случае не означает острый как нож. Т.е. он скорее рвал клыками а не резал, как это вам бы хотелось.

Цитата:
Вы хотите меня уверить, что острый как нож? В данном случае "острый" - это метафора и не более того. Вы видели медвежьи клыки?(что нам ближе всего) Они острые? Нет.
И механизм  нанесения раны: Клыки протыкают ткань (нанося колотые раны) а режут её передние зубы - резцы, нанося рваную рану в сочетании с обрывающим движением головой.


Мы о ком ведем речь - о медведях или о саблезубых кошках? 
Про саблезубов известно точно "
их клыки ....были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край

То есть клыки саблезубов были предназначены для того чтобы ими "резать".  Медведи здесь  не аргумент -  факт совершенно очевидный что саблезубы использовали свои клыки совсем не так, как медведи или львы. [/quote]
Вы оч. буквально всё понимаете. Острые сабли-зубы не означает остроты зубов как у щуки или остроты ножа. Он бы себя изрезал (слизистую ротовой полости) и умер бы от кровопотери.  Подмигивание Смех


проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
А теперь приложите мысленно к этому оскалу ровную поверхность слоновьей спины. Только поверхностные раны.
А с чего вы решили, что саблезуб будет рвать зубами спину? Скорее можно предположить нечто вроде
...

Да и вообще зачем по вашему саблезубом умение раскрывать пасть на 120 градусов?  Для красоты?

Нет, чтобы хоть как-то жертву зацепить. Единственная точка для такой пасти - горло. А никак не спина! На вашей картинке он зацепился зубами за складку кожи (а глубже он просто не может их вонзить!) и через пару минут, при резком повороте риноса, слетит с него. Артерии лежат, в данном случае, много ниже и глубже. Ваш саблезуб просто обречён... Подмигивание Смех
Через пару минут его растопчут! Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2011 :: 20:34:31 от проходил мимо »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #55 - 10.03.2011 :: 19:34:47
 
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
oberon писал(а) 05.03.2011 :: 15:06:01:
Почему же,  можно "свесится"  со спины  и нанести удар клыками снизу.  Впрочем "трахея-пищевод и, самое главное, сонные артерии" вовсе не обязательны - подойдет удар по любой жизненно важной точке. 

Видите ли... Я не знаю другой более жизненно важной точки.


А "более" не надо. Подойдет любая жизненно важная точка, например любой крупный кровеносный сосуд


проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
И свеситься со спины - из области сказок. Жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника со спины. .


Это уже начинаются ваши домыслы.  То что львы душат буйволов за горло вас не удивляет? А ведь и в этом случае  "жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника". Однако душат.  А между тем льву нужно больше времени, чем саблезубу которому было достаточно одного точного удара.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Прочная фиксация хищника на спине при помощи когтей, дачтобы свеситься и достать горла, как на вашей картинке -невозможна.


Да что вы?  А на что саблезубу особо мощные лапы, каких нет ни у каких других кошачьих?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Этологические реакции хищников примерно одинаковы.

То то это видно на примере кошки с собакой. Любой владелец животных скажет, что поведение этих двух хищников просто неотличимо.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Если волки идут за оленями 100 км, то это их "угодья"


Это не так, но допустим, что все обстоит как вы говорите. Что мешало саблезубам иметь угодья по 100 км?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Вы ссылку читали? Просто, потому что саблезубы наиболее часто попадались в "асфальтовую ловушку" делается вывод, что они жили стадно... А может быть они, в силу их узкой направленности были более активны?
Т.е. это как у Пучкова - притянуто за уши.


Однако есть и более веские аргументы в пользу социальности саблезубов
Smilodon fossils from the La Brea tar pits include bones that show evidence of serious crushing or fracture injuries, or crippling arthritis and other degenerative diseases. Such problems would have been debilitating for the wounded animals. Yet many of these bones show extensive healing and regrowth indicating that even crippled animals survived for some time after their injuries. How did they survive? It seems most likely that they were cared for, or at least allowed to feed, by other saber-toothed cats. Solitary hunters with crippling injuries would not be expected to live long enough for the bones to heal. Smilodon appears to have lived in packs and had a social structure like modern lions. They were unlike tigers and all other living cats, which are solitary hunters.

То есть имеются находки саблезубов которые длительное время жили имея увечья, что свидетельствует о том, что сородичи их кормили

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Хищник должен с гарантией превышать свою жертву по "бойцовским" качествам. Иначе он не выживет. В первую очередь будут истреблены больные, старые и молодые животные. А вот потом....


Какое умозаключение!  А то что львы прямо сегодня охотятся на слонов (при том что вы заявляли что взрослого здорового слона львам не одолеть) вас не смущает?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Вы недопонимаете. Стоматологов для саблезубов тогда не было. Т.е. потеря клыка - ухудшение бойцовских качеств - смерть.


И что?   Для тигра или льва любая серьезная травма - ухудшение бойцовских качеств - смерть.  Однако охотятся на буйволов и даже на слонов, хотя по вашей логике такая охота невозможна. 

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
И количество мяса не играло никакой роли. К трупу сразу же собираются падальщики. И пожирают его. Бороться с ними бесполезно.


Этот "пёрл" в комментариях не нуждается.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #56 - 10.03.2011 :: 19:47:32
 
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
oberon писал(а) 05.03.2011 :: 15:06:01:
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
Это клыки, которые могут протыкать и рвать, но не резать как ножи!)

С чего вы это решили?  Цитирую Быстрова "
Резцы саблезубых тигров по своей форме и размерам почти не отличались от резцов других хищников, но их клыки поражали своей необычайной величиной. Они были очень длинными, изогнутыми, слегка уплощёнными и имели очень острый задний вогнутый край
."Этот острый край - в декоративных целях что ли?

С того что он себя бы изрезал своими зубами с "оч. острым загнутым краем" И умер бы от кровопотери....
Вы оч. буквально всё понимаете. Острые сабли-зубы не означает остроты зубов как у щуки или остроты ножа. Он бы себя изрезал (слизистую ротовой полости) и умер бы от кровопотери


Мдя. Смешно. Вы изображения саблезубов когда либо видели?
...
Обратите внимание как расположены клыки. Кстати отчего современные хищники имеющие очень острые зубы и когти себе не исколют ими до смерти?


Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2011 :: 19:53:10 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #57 - 10.03.2011 :: 20:00:32
 
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
проходил мимо писал(а) 04.03.2011 :: 12:12:41:
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
А теперь приложите мысленно к этому оскалу ровную поверхность слоновьей спины. Только поверхностные раны.


А с чего вы решили, что саблезуб будет рвать зубами спину? Скорее можно предположить нечто вроде
...

Да и вообще зачем по вашему саблезубом умение раскрывать пасть на 120 градусов?  Для красоты?

Нет, чтобы хоть как-то жертву зацепить. Единственная точка для такой пасти - горло. А никак не спина! На вашей картинке он зацепился зубами за складку кожи (а глубже он просто не может их вонзить!) и через пару минут, при резком повороте риноса, слетит с него. Артерии лежат, в данном случае, много ниже и глубже. Ваш саблезуб просто обречён... Подмигивание Смех
Через пару минут его растопчут! Подмигивание Смех


Пары минут ему не надо - достаточно нанести серьезную рану (например перерезать любой крупный кровеносный сосуд).  Если слонопотам и не умрет на месте, то истечет кровью через некоторое время.  "Через пару минут его растопчут" да ничего подобного, для тяжеловесных толстокожих с хищниками играть в догонялки никак невозможно.  Саблезуб нанеся слонопотаму рану может спрыгнуть на землю и ждать, слонопотам его не догонит.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #58 - 02.04.2011 :: 03:01:28
 
oberon писал(а) 10.03.2011 :: 19:34:47:
А "более" не надо. Подойдет любая жизненно важная точка, например любой крупный кровеносный сосудИ где же он на спине, голубчик? Вам лет скока?  Подмигивание Смех Почитайте анатомию... любые крупные кровеносные сосуды, почему-то, лежат у млекопитающих в глубине, под защитой "мясо-костного панцыря" И только горло - слабое место. Но оно снизу.


[quote author=093D3B3B212D2C242D3A480 link=1295871452/54#54 date=1299416614]
И свеситься со спины - из области сказок. Жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника со спины.

Это уже начинаются ваши домыслы.  То что львы душат буйволов за горло вас не удивляет? А ведь и в этом случае  "жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника". Однако душат.  А между тем льву нужно больше времени, чем саблезубу которому было достаточно одного точного удара.

Видите ли... У вас пробел в знаниях. В случае с саблезубом и элефантоподобным - саблезуб может/должен - другого пути у него нет  висеть/свисать со спины. Вес несопоставим.   А в случае с буйволом - лев принуждает его к падению (задними ногами тормозя о грунт. Передние - фиксируют положение льва на  теле буйвола)

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Прочная фиксация хищника на спине при помощи когтей, дачтобы свеситься и достать горла, как на вашей картинке -невозможна.
Да что вы?  А на что саблезубу особо мощные лапы, каких нет ни у каких других кошачьих?

A на лапах когти. Они когтями держатся. Когти режут. При каждом встряхивании телом, саблезуб, фиксирующий себя на теле слонопотама когтями, будет ниже и ниже (когти - они вообще-то режут а не присасывают!) Трудно подумать? Или ненаблюдательны?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Этологические реакции хищников примерно одинаковы.
То то это видно на примере кошки с собакой. Любой владелец животных скажет, что поведение этих двух хищников просто неотличимо.
Угу... Домашних кошек и собак? Подмигивание Смех Или всё-таки львиных прайдов и волчьих стай?


проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Если волки идут за оленями 100 км, то это их "угодья"
Это не так, но допустим, что все обстоит как вы говорите. Что мешало саблезубам иметь угодья по 100 км?
А вы 100 км. пройдите! Вы, как единичный хищник. И примерьте это расстояние на свой ежедневный пробег. А потом почитайте о структуре волчьей стаи.

[quote author=093D3B3B212D2C242D3A480 link=1295871452/54#54 date=1299416614]
То есть имеются находки саблезубов которые длительное время жили имея увечья, что свидетельствует о том, что сородичи их кормили...

Скажите, а прообраза "Красного Креста с Полумесяцем" у них не было? Подмигивание Смех

Есть телефильм о львёнке в Африке. Он поломал позвоночник при играх. Его кормили - он подползал на передних лапах к жертве/матери и сосал её , и охраняли, пока он был в регионе действия прайда,  Подползал он после всех (не участвовал в борьбе за лучший кусок)  А потом прайд ушёл. Он шёл (тянул передними лапами неповинующуюся ему заднюю часть тела до реки) и всё...

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Хищник должен с гарантией превышать свою жертву по "бойцовским" качествам. Иначе он не выживет. В первую очередь будут истреблены больные, старые и молодые животные. А вот потом....
Какое умозаключение!  А то что львы прямо сегодня охотятся на слонов (при том что вы заявляли что взрослого здорового слона львам не одолеть) вас не смущает?

Да не охотятся они на слонов без крайней нужды! Это сказка, понимаете?

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Вы недопонимаете. Стоматологов для саблезубов тогда не было. Т.е. потеря клыка - ухудшение бойцовских качеств - смерть.
И что?   Для тигра или льва любая серьезная травма - ухудшение бойцовских качеств - смерть.  Однако охотятся на буйволов и даже на слонов, хотя по вашей логике такая охота невозможна. 
Прежде чем такую ересь писать (про сравнительные последствия от потери клыка у саблезуба и льва/тигра надо понимать... Физику.
А растолковывать нерадивым ученикам я ничего не буду.

проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
И количество мяса не играло никакой роли. К трупу сразу же собираются падальщики. И пожирают его. Бороться с ними бесполезно.

Этот "пёрл" в комментариях не нуждается.

Угу... Это незнание жизни и вопрос о вашем возрасте? Вам больше 12?

Вы Саблезуб, который "сразил" слонопотама. Вы отьели у него полноги. Расположились ко сну прям у тела.

Ваш прогноз дальнейшего развития событий у трупа  Подмигивание Смех

Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Истребление людьми мегафауны
Ответ #59 - 03.04.2011 :: 16:03:06
 
проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
Это уже начинаются ваши домыслы.  То что львы душат буйволов за горло вас не удивляет? А ведь и в этом случае  "жертва не будет стоять на месте, она будет всеми силами пытаться сбросить хищника". Однако душат.  А между тем льву нужно больше времени, чем саблезубу которому было достаточно одного точного удара.

Видите ли... У вас пробел в знаниях. В случае с саблезубом и элефантоподобным - саблезуб может/должен - другого пути у него нет  висеть/свисать со спины. Вес несопоставим.   А в случае с буйволом - лев принуждает его к падению (задними ногами тормозя о грунт. Передние - фиксируют положение льва на  теле буйвола)


Чтоб не вязнуть в трясине бессмысленных препирательств:
In a rare incident recently a tiger is reported to have killed a tusker in the Eravikulam National Park near Munnar,

http://expressbuzz.com/Opinion/Time%20Out/the-tigers-of-munnar-are-safe-for-now/...

It was a fight that even surprised the Forest officials of Similipal Tiger Reserve (STR). A duel between a tiger and an elephant in which the big cat prevailed. The tiger reserve rarely has witnessed such incidents in the past although tigers are known to kill elephant calves. Every year, two or three calves are hunted by the tigers in the reserve.

http://www.elephant-news.com/index.php?id=1613

В первом случае тигр убил взрослого слона (tusker-а), во втором случае справился со слонихой.   Хотя как вы уверяете это абсолютно невозможно.

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
A на лапах когти. Они когтями держатся. Когти режут. При каждом встряхивании телом, саблезуб, фиксирующий себя на теле слонопотама когтями, будет ниже и ниже (когти - они вообще-то режут а не присасывают!) Трудно подумать? Или ненаблюдательны?


Ну да вы тут уверяли, что клыки саблезуба (имеющие режущую кромку) резать шкуру слонопотама не могут.  Теперь уверяете что эту шкуру прекрасно режут когти (режущей кромки не имеющие).   Может быть исключим один из ваших тезисов?

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
Угу... Домашних кошек и собак? Или всё-таки львиных прайдов и волчьих стай?


Чего там львиные и волчьи стаи - сравните хотя бы львов с леопардами (это близкие родственники!).  Или волков с лисами (тоже близкие родственники).  Утверждение "поведение всех хищников одинаковое",  из серии "вода - сухая", "огонь - холодный". 

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
Есть телефильм о львёнке в Африке. Он поломал позвоночник при играх. Его кормили - он подползал на передних лапах к жертве/матери и сосал её , и охраняли, пока он был в регионе действия прайда,Подползал он после всех (не участвовал в борьбе за лучший кусок)А потом прайд ушёл. Он шёл (тянул передними лапами неповинующуюся ему заднюю часть тела до реки) и всё...


Ну так описанное вами есть свидетельство стайного образа жизни львов.  Что подтверждает стайность саблезубов

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
Да не охотятся они на слонов без крайней нужды! Это сказка, понимаете?


Хищники вообще без нужды не охотятся. А что львы на слонов охотятся так это хорошо известный факт, могу до чертика ссылок привести.

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
Прежде чем такую ересь писать (про сравнительные последствия от потери клыка у саблезуба и льва/тигра надо понимать... Физику.
А растолковывать нерадивым ученикам я ничего не буду.

Это ваши проблемы.  А так давайте для забалтывания вопроса еще квантовую механику вспомним.

проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 03:01:28:
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 17:03:34:
проходил мимо писал(а) 06.03.2011 :: 16:03:34:
И количество мяса не играло никакой роли. К трупу сразу же собираются падальщики. И пожирают его. Бороться с ними бесполезно.
Этот "пёрл" в комментариях не нуждается.


Угу... Это незнание жизни и вопрос о вашем возрасте? Вам больше 12?
Вы Саблезуб, который "сразил" слонопотама. Вы отьели у него полноги. Расположились ко сну прям у тела.
Ваш прогноз дальнейшего развития событий у трупа


А чего прогнозировать? Стая саблезубов будет пировать у трупа слонопотама несколько дней, пока не слопает все что можно было слопать.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать