Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 411950 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #80 - 24.01.2011 :: 01:30:00
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 09:34:03:
Гитлер ему предлагал Индию. Сталин предпочитал для начала Болгарию и Проливы. Впрочем, аппетит приходит во время еды.


Наглые коварные империалистические лилипуты Англия и Франция захапали 3 / 4 мира - от Канады до Австралии, от Гибралтара до Сингапура, от Кейптауна до Алжира. Благодаря примера и помощи Сов. России наконец нещастные страны всего мира освободилились от английских и французких грабителей.
Сама  Англия превратилась в пуделя своей бывшей колонии США.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #81 - 24.01.2011 :: 11:17:04
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 00:53:44:
Вас поддержал Ярослав Стебко. Задумайтесь.

Вас тоже, только в другом вопросе ПодмигиваниеЛёва писал(а) 24.01.2011 :: 00:53:44:
Ну уж эти замшелые мифы зачем повторять?

Вот хотя бы в этом.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #82 - 24.01.2011 :: 14:22:44
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 00:53:44:
Советскому Союзу предлагают присоединиться к союзу государств, который мы же сами иначе как агрессорами не называли. Нет, не проблема? А то, что в случае отказа Турции также присоединиться к Оси СССР берётся её ЗАСТАВИТЬ необходмыми военными мерами? Нет, ничто не смущает? А товарища Сталина смущало. Прятал он тот документик как зеницу ока.

Лёва, вы как не на этой планете родились - см. сюда:
http://www.wikileaks.de/
И сегодня творится то же самое, что и 70 лет назад.
Мир так устроен, что сильные всегда "нагибают" слабого. Военным ли, экономическим ли путями.
Так что ничего удивительного не было бы, если СССР принудил бы Турцию. И не смущало это т. Сталина. Это ваши фантазии, что он прятал документик как-то по-особенному. У каждой страны есть что прятать.

проходил мимо писал(а) 23.01.2011 :: 21:52:50:
Чемберлен несколько ранее ублажал Гитлера. Вы его не осуждаете?
Он присоединился к Оси? И что значит - не осуждаю? За Мюнхен осуждаю.

Oн ублажал Гитлера. Причём ублажал бескорыстно. А
Сталин лавировал, выигрывая время.

проходил мимо писал(а) 23.01.2011 :: 22:45:42:
Польша сказала А, заключив с Германией секретный договор и оттяпав Тешин, но не стала говорить Б. За это и поплатилась

Как и Сталин. Ирония судьбы.  Подмигивание

Масштаб не тот для подобных сравнений - эконом. карлик с великодержавными амбициями Польша:
...Они уступали  немцам  не только численно;  они
сильно отставали  и в артиллерии, а девяти германским  танковым дивизиям они
могли противопоставить лишь одну  бронетанковую бригаду. 12  бригад польской
кавалерии  мужественно  атаковали полчища танков  и  бронемашин, но не могли
причинить  им вреда своими саблями  и пиками.
900 самолетов первой линии, из
которых, пожалуй, лишь половина была современной конструкции, были захвачены
врасплох, а многие уничтожены еще на земле.

Уинстон Черчиль. Вторая мировая война. Книга первая.
Глава "Гибель Польши" http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/world_war_ii-1.txt

и СССР. Разные весовые категории.

проходил мимо писал(а) 23.01.2011 :: 22:45:42:
Оттяпать Тешин, заключив с Германией договор - не мешало охлаждению отношений!!! Гы-гы-гы...)

Гы-гы это замечательно. А можно подробнее про этот секретный договор?

Koнечно можно! Подмигивание Смех И почему он секретный?
Договор о ненападении Nichtangriffserklärung  vom 26. Januar 1934.
Кстати, любопытно:  Риббентроп встречаясь с Беком в январе 1939 года и пытаясь склонить к передаче Данцига Германии обещал компенсировать его потерю - куском Украины с выходом к Чёрному морю! Подмигивание Смех

Так что, Лёва, ваши попытки представить СССР - империей зла, ответственной за ВМВ выглядят по-меньшей мере нелепо.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #83 - 24.01.2011 :: 15:06:04
 
Цитата:
Т.е. не СССР?

Вот и пример лжи, как и просили:

"Предложения советского правительства по присоединению СССР к союзу стран Оси были ПОСЛЕ Халхин-гола."


Смешно. Я не помню точно название документа. Почему его нельзя нащзвать предложениями? СССР предлагает свой вариант заключения союза.

Цитата:
Ну так что ж хотел Сталин переделить с Гитлером? Аж войну начал...


Насчёт начал войну - не смешно. Да, соучаствовал. В Польше и в Финляндии.

Цитата:
И, ужас какой, анатол


Да, Анатол тоже опустился. Раньше он был хотя бы занятным демагогом. Теперь - нудным.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #84 - 24.01.2011 :: 15:17:34
 
проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
И сегодня творится то же самое, что и 70 лет назад.
Мир так устроен, что сильные всегда "нагибают" слабого. Военным ли, экономическим ли путями.
Так что ничего удивительного не было бы, если СССР принудил бы Турцию. И не смущало это т. Сталина. Это ваши фантазии, что он прятал документик как-то по-особенному. У каждой страны есть что прятать


У Вас каждая следующая фраза не в ладах с предыдущей. А как же борьба за мир?
Как же мирный труд советского народа, вероломно нарушенный Гитлером? Оказывается, товарищ Сталин и сам не прочь был вероломно нападать на соседей.

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
Oн ублажал Гитлера. Причём ублажал бескорыстно. А
Сталин лавировал, выигрывая время


Ещё одна замшелая легенда. В 1938 он горел желанием воевать с Гитлером, а в 1939 вдруг осознал - как мало времени отпустила ему история.  Смех
А Чемберлен говнюк, кто спорит?

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
Уинстон Черчиль. Вторая мировая война. Книга первая.
Глава "Гибель Польши"


Ну, хороший пример того что и великие несут чушь.
Исаев прекрасно описывает этот бой. Кавалерия атаковала немецкую пехоту, причём успешно. Немцы побежали. Но подоспевшие танки встретили поляков.
Разумеется, поляки не атаковали танки, они не идиоты.
А вот под Москвой бывали случаи кавалерийских атак на немецкие позиции. Какой идиот дал приказ - не знаю.

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
Разные весовые категории


Если сама разводка сходная, при чём тут весовая категория?

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
И почему он секретный?
Договор о ненападении Nichtangriffserklärungvom 26. Januar 1934


В этом договоре в 1934 поделили Чехословакию?

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
Кстати, любопытно:Риббентроп встречаясь с Беком в январе 1939 года и пытаясь склонить к передаче Данцига Германии обещал компенсировать его потерю - куском Украины с выходом к Чёрному морю!


Так что, согласилась Польша? При чём тут - ЧТО обещал Риббентроп, хоть Луну с неба.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #85 - 24.01.2011 :: 15:32:38
 
проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 14:22:44:
И сегодня творится то же самое, что и 70 лет назад.
Мир так устроен, что сильные всегда "нагибают" слабого. Военным ли, экономическим ли путями...



Теперь Ваша очередь напоминать Лёва про реалии 30-х и пани,которая не згинела ...

Может у Вас получится...

Только готовьтесь к тому ,что Вам ответят ,например, на факт объявления  мобилизации Польшей  своей  армии  31-го  августа 1939 г. ( т.е. ещё  до начала ВМВ) ,что надо было это делать ещё раньше...

А может ещё и самой напасть на Германию? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #86 - 24.01.2011 :: 15:42:16
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:17:34:
А Чемберлен говнюк, кто спорит?


Никто .

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:17:34:
А вот под Москвой бывали случаи кавалерийских атак на немецкие позиции. Какой идиот дал приказ - не знаю.



Красные кавалеристы атаковали панцеры ? Озадачен

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:17:34:
Так что, согласилась Польша?


С Польшей пытались договориться все,но её  амбиции и русофобство (помноженное тогда на антисоветизм ) - неискоренимы,как факт.

В результате все к судьбе ясновельможной потеряли интерес.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #87 - 24.01.2011 :: 17:21:20
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 15:32:38:
Теперь Ваша очередь напоминать Лёва про реалии 30-х и пани,которая не згинела ...

Может у Вас получится...

Только готовьтесь к тому ,что Вам ответят ,например, на факт объявления  мобилизации Польшей  своей  армии  31-го  августа 1939 г. ( т.е. ещё  до начала ВМВ) ,что надо было это делать ещё раньше...

А может ещё и самой напасть на Германию? Озадачен

В июне 1939 выступая перед польскими офицерами маршал Рыдз-Смиглы: "Польша хочет войны с Германией и Германия не сможет этому воспрепятствовать, даже если захочет."

А по остальному - скушно доказывать очевидное человеку, у которого запрограммировано предубеждение против действий СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #88 - 24.01.2011 :: 17:44:39
 
проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 17:21:20:
В июне 1939 выступая перед польскими офицерами маршал Рыдз-Смиглы: "Польша хочет войны с Германией и Германия не сможет этому воспрепятствовать, даже если захочет."



...Аллах помутил разум русских,они сами идут под огонь наших батарей ...

( что то вроде этого про Синопскую битву  в фильме "Нахимов")
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #89 - 24.01.2011 :: 17:45:10
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 15:42:16:
Красные кавалеристы атаковали панцеры ?


Позиции. Немцы спокойно расстреляли кавалерию из артиллерии. Каково же было их изумление, когда атака повторилась спустя полчаса.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 15:42:16:
С Польшей пытались договориться все,но еёамбиции и русофобство (помноженное тогда на антисоветизм ) - неискоренимы,как факт


Да при чём тут антисоветизм? Поляки пошли на сговор с Гитлером? Нет, н пошли. По каким мотивам - дело десятое.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 15:42:16:
В результате все к судьбе ясновельможной потеряли интерес


Гитлер никогда ни к чьей судьбе интереса не испытывал. Но охотно использовал другие страны в своих целях.

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 17:21:20:
скушно доказывать очевидное человеку, у которого запрограммировано предубеждение против действий СССР


Скучно - не доказывайте. Но я так понял ответить Вам нечего. Договор от 1934 года ну никак ничего не доказывает. Ну, о ненападении, и что?
Дала Польша согласие на союз с Германией? Не дала.
А СССР? СССР тут как раз небезгрешен.
Вам охота просто пнуть лишний раз Польшу? Это не скучно?
Ради Бога.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #90 - 24.01.2011 :: 17:49:20
 
проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 17:21:20:
В июне 1939 выступая перед польскими офицерами маршал Рыдз-Смиглы: "Польша хочет войны с Германией и Германия не сможет этому воспрепятствовать, даже если захочет."


Забил эту цитату в поисковик.
Нет такой цитаты.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #91 - 24.01.2011 :: 17:57:28
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 17:45:10:
Позиции. Немцы спокойно расстреляли кавалерию из артиллерии. Каково же было их изумление, когда атака повторилась спустя полчаса.



А вам известны причины таких действий?

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 17:45:10:
Да при чём тут антисоветизм? Поляки пошли на сговор с Гитлером? Нет, н пошли. По каким мотивам - дело десятое.



При том,что помощь поляки хотели видеть только от АиФ,но никакой (!) от СССР.

А то ,что поляки не захотели отдать свою (и не свою) землю - это что то чудесное? Озадачен Смех

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 17:45:10:
Гитлер никогда ни к чьей судьбе интереса не испытывал. Но охотно использовал другие страны в своих целях.


Польшу списали все.

В первую очередь АиФ.

Почитайте,поляки до сих пор переживают,что их просто кинули в 39-м.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #92 - 24.01.2011 :: 18:04:50
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 17:49:20:
проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 17:21:20:
В июне 1939 выступая перед польскими офицерами маршал Рыдз-Смиглы: "Польша хочет войны с Германией и Германия не сможет этому воспрепятствовать, даже если захочет."


Забил эту цитату в поисковик.
Нет такой цитаты.

Лёва! Ужас
На польском? Подмигивание Смех
Попробуйте так: „Polen will den Krieg mit Deutschland und Deutschland wird ihn nicht verhindern können, selbst wenn es das wollte.“
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #93 - 24.01.2011 :: 18:51:58
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 17:45:10:
Позиции. Немцы спокойно расстреляли кавалерию из артиллерии. Каково же было их изумление, когда атака повторилась спустя полчаса.

В конном строю?
Расскажите подробнее.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #94 - 24.01.2011 :: 20:08:42
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:06:04:
анат писал(а) Сегодня :: 00:13:05:
Т.е. не СССР?

Вот и пример лжи, как и просили:

"Предложения советского правительства по присоединению СССР к союзу стран Оси были ПОСЛЕ Халхин-гола."


Смешно. Я не помню точно название документа. Почему его нельзя нащзвать предложениями? СССР предлагает свой вариант заключения союза.


Потому что СССР не предлагал присоединиться к Оси.
Ему предлагали. Стенка. Смайл

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:06:04:
анат писал(а) Сегодня :: 00:13:05:
Ну так что ж хотел Сталин переделить с Гитлером? Аж войну начал...


Насчёт начал войну - не смешно.


Ну Вы же просили привести примеры лжи Солонина. Вам и привели. Очень довольный
Так зачем читать весёлые книжки?

Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 15:06:04:
анат писал(а) Сегодня :: 00:14:49:
И, ужас какой, анатол


Да, Анатол тоже опустился. Раньше он был хотя бы занятным демагогом. Теперь - нудным.


Ты смотри-все здесь демагоги, оказывается. Кроме Лёвы.

Вам сколько раз говорить: Не лезьте в обсуждение предвоенной обстановки, если ни хрена, прости господи, не знаете и не понимаете! И в переговоры 40-года в частности.

А то в перлы записывать много придётся.
Типа
Перл№4

"Советскому Союзу предлагают присоединиться к союзу государств, который мы же сами иначе как агрессорами не называли. Нет, не проблема? А то, что в случае отказа Турции также присоединиться к Оси СССР берётся её ЗАСТАВИТЬ необходмыми военными мерами? Нет, ничто не смущает? А товарища Сталина смущало. Прятал он тот документик как зеницу ока."


Советскому Союзу могут предлагать что угодно. Значит, уважают. Подмигивание  Не смущает. ЗАСТАВИТЬ- нет такого. Подмигивание Этот документик ни от кого не прятали. ВСЕ дипломатические документы имеют срок хранения в архиве. И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для опубликования в печати.

Сколько обличительного пафоса у человека, не знающего элементарные вещи.
Вы что, всех здесь за дураков держите? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #95 - 24.01.2011 :: 20:13:09
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 17:57:28:
А вам известны причины таких действий?


Ну, поделитесь.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 17:57:28:
При том,что помощь поляки хотели видеть только от АиФ,но никакой (!) от СССР


Логично. Они не дураки. Понимали что такое большевизм.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 17:57:28:
А то ,что поляки не захотели отдать свою (и не свою) землю - это что то чудесное?

Так ведь пока немцы пытались договориться, они предлагали вполне интересные варианты.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 17:57:28:
Польшу списали все.

В первую очередь АиФ


Скорее, не смогли помочь, чем кинули.

проходил мимо писал(а) 24.01.2011 :: 18:04:50:
Лёва!
На польском?


Я не читаю на польском и не имею возможности оценить текст. Если кто-то в Польше сказал такую чушь, ну что тут обсуждать? Опять же. Эти слова не говорят о попытке сговориться с Германией, не так ли? Имеется явный прокол. Псевдопатриоты кричат об антисоветизме и русофобстве Польши. Тогда по идее они должны были пойти на сговор с Гитлером. Они не пошли.

Ярослав Стебко писал(а) 24.01.2011 :: 18:51:58:
В конном строю?
Расскажите подробнее


В конном. Дивизия с юга. Так за две атаки дивизия и закончилась.
А ведь чуть позже она пригодилась бы для преследования немцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #96 - 24.01.2011 :: 20:17:50
 
Цитата:
Ему предлагали


Хорошо. Ему предлагали, он согласился.

Цитата:
Ну Вы же просили привести примеры лжи Солонина. Вам и привели


На другом сайте так же себя повёл Штирлиц. Тоже упёрся в одну неудачную формулировку и решил на этом считать себя победителем.

Цитата:
Не смущает. ЗАСТАВИТЬ- нет такого


в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #97 - 24.01.2011 :: 20:35:58
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 20:17:50:
анат писал(а) Сегодня :: 19:08:42:
Ему предлагали


Хорошо. Ему предлагали, он согласился.

анат писал(а) Сегодня :: 19:08:42:
Ну Вы же просили привести примеры лжи Солонина. Вам и привели


На другом сайте так же себя повёл Штирлиц. Тоже упёрся в одну неудачную формулировку и решил на этом считать себя победителем.


Лёва! Своё (солонинское) постоянное  враньё Вы считаете "неудачными формулировками"? Плачущий

Согласился-это точно? Подмигивание Вот так взял и... согласился? Смех

И что ж он не в Оси? Не расшифруете для дураков?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #98 - 24.01.2011 :: 20:39:18
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 20:17:50:
анат писал(а) Сегодня :: 19:08:42:
Не смущает. ЗАСТАВИТЬ- нет такого


в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.


Даже не буду спрашивать, где Вы тут нашли "СССР берётся её ЗАСТАВИТЬ".
Клиника. Тяжёлый случай.
Опять "неточная формулировка". Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #99 - 24.01.2011 :: 22:38:23
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 20:13:09:
В конном. Дивизия с юга. Так за две атаки дивизия и закончилась.А ведь чуть позже она пригодилась бы для преследования немцев

Я просил подробнее.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 81
Печать