Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 403224 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #120 - 26.01.2011 :: 20:06:32
 
Лёва!

В лжи Солонина убедились?
Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #121 - 26.01.2011 :: 20:44:18
 
Дилетант писал(а) 26.01.2011 :: 17:50:52:
ЧСР, СССР и Францию - военные союзники.
"Раздербанивание" ЧСР - удар по имиджу СССР и лично Сталина .
( сознательно не упоминаю ничего про идеологию).

Так что Тешинская область- не пустой звук для Виссарионовича


Не было у СССР и Сталина никакого имиджа. Поэтому и не сложилось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #122 - 26.01.2011 :: 20:48:39
 
Цитата:
Лёва!

В лжи Солонина убедились?


Бросьте, любезный.
Ложь - то искажение фактов. А трактовка фактов - дело другое.
Мне вот не нравится Ваша точка зрения, но пока Вы отстаиваете её без сознательного искажения фактов, это Ваше право.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #123 - 26.01.2011 :: 21:47:29
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 20:48:39:
анат писал(а) Сегодня :: 19:06:32:
Лёва!

В лжи Солонина убедились?


Бросьте, любезный.
Ложь - то искажение фактов. А трактовка фактов - дело другое.


Перл №8.


Солонин не врёт в фактах. Просто врёт в трактовке. Это можно.

Вообще-то, мы убедились, что он врёт
в фактах.


СССР и Германия не начинали войну за передел завоёванного. СССР вообще никакой войны с Германией не начинал. Начала Германия.

И, следовательно, врёт во всём остальном.

Так зачем читать подобные "весёлые" книги нормальному взрослому человеку?

Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #124 - 27.01.2011 :: 01:38:01
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 15:33:23:
проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:57:48:
Лёва, это Польша поставила своими действиями себя вне договоров, а не СССР. Читайте внимательнее


Вы меня извините, но в дипломатии нет такого понятия.
СССР либо денонсировал Пакт, воспользовавшись предлогом, либо нет. Денонсировать год спустя - так не делается.
Это даже отмазкой не считается.
Никакие договоры не могли защитить Польшу от СССР. Вы прекрасно понимаете, что Тешинская область волновала Сталина меньше всего на свете.

Видите ли, крупный дипломат Лёва! Не сочтите за обиду, но... Если СССР был связан с Чехословакией  договором о взаимной поддержке с 1935 г. , а с Польшей договором о ненападении с 1932 и Польша не только не пропустила войска своего союзника СССР к Чехии, но и оттяпала от советского союзника - Чехии кусок территории...
И там вообще-то переведено мной... Но оба договора утратили свою силу, когда Польша оторвала от Чехословакии, вопреки предостережению СССР о растожении этих договоров...
Вопреки предостережению о расторжении договоров, при таком развитии событий. Я не дипломат, но думаю, что отмазкой Подмигивание Смех, это всё-таки считается!
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #125 - 28.01.2011 :: 23:28:35
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 20:44:18:
Дилетант писал(а) 26.01.2011 :: 17:50:52:
ЧСР, СССР и Францию - военные союзники.
"Раздербанивание" ЧСР - удар по имиджу СССР и лично Сталина .
( сознательно не упоминаю ничего про идеологию).

Так что Тешинская область- не пустой звук для Виссарионовича


Не было у СССР и Сталина никакого имиджа. Поэтому и не сложилось.



Не было имиджа у Сталина  Класс
А у сера Чемберлена и мосью Даладие был ИМИДЖ - ПИГМЕЕВ .
У Гитлера и его друзьей - Франко, Манергейм, Хорти, Антонеску, Филов, Плисудский, Тиссо тоже хорошенкий имидж был.

Если у Сталина не было имиджа, почему при его именем все фашисты, либерасты , демократы и империалисты - колониалисты тресутся в ужасе ?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #126 - 28.01.2011 :: 23:42:39
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 20:48:39:
анат писал(а) 26.01.2011 :: 19:06:32:
Лёва!

В лжи Солонина убедились?


Бросьте, любезный.
Ложь - то искажение фактов. А трактовка фактов - дело другое.


Перл №9.
Девиз либерастов.
Подмигивание

Оттрактуем.

Факт.
В Волгограде телемастером убита и изнасилована  мирная жительница.
Трактовка.
Телемастера Волгограда-бандиты и насильники. Любезный. Поцелуй

Где ошибка? Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #127 - 29.01.2011 :: 01:24:07
 
[quote author=153C2F38590 link=1295431639/122#122 date=1296060519]
Кстати Лёва, к вам вопрос: Вы говорите что СССР в 38м хотел воевать с Гитлером. А почему не воевал?
И ещё вопрос, почему Польша не соглашалась на предоставление коридоров в 39м? Что и стало камнем преткновения в переговорах АиФ и СССР.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #128 - 29.01.2011 :: 10:34:47
 



РомБ писал(а) 28.01.2011 :: 23:28:35:
Если у Сталина не было имиджа, почему при его именем все фашисты, либерасты , демократы и империалисты - колониалисты тресутся в ужасе ?



До сих пор. Очень довольный


Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 20:44:18:
Не было у СССР и Сталина никакого имиджа. Поэтому и не сложилось.



1.На счёт имджа Вам уже ответил РоманБ. Подмигивание

2.Не сложилось ,потому что и не собирались с Алоизовичем бороться по настоящему,все 30-е и даже после 01.09.39.
Сказки  про второй фронт по африкам ,оставьте Vacietis.
После того как англичане на шлюбках свалили на остров,фюреру германской нации на просторах Евразии противостоял только СССР и Сталин.
Без всякого имджа. Ужас Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #129 - 29.01.2011 :: 12:59:37
 
проходил мимо писал(а) 27.01.2011 :: 01:38:01:
Но оба договора утратили свою силу, когда Польша оторвала от Чехословакии, вопреки предостережению СССР о растожении этих договоров


Вы русский язык розумиете?
Какого числа был денонсирован Пакт с Польшей?
Мало ли кто что кому где сказал. Есть конкретные реакции. Денонсация договора, отзыв посла, объявление войны... Что сделал СССР? Ничего?

Antistatik писал(а) 29.01.2011 :: 01:24:07:
Вы говорите что СССР в 38м хотел воевать с Гитлером. А почему не воевал?


Не хотел Сталин воевать, то противоречило бы всем его планам. Ничего себе, самому влезть в большую войну. И чего ради? Кто и чем ему ЗАПЛАТИЛ бы?

Antistatik писал(а) 29.01.2011 :: 01:24:07:
И ещё вопрос, почему Польша не соглашалась на предоставление коридоров в 39м?


Вы смеётесь? Польша что, немцам предоставила бы коридоры?
Даже Финляндия при всём союзе с немцами пустила на свою территорию лишь 4 дивизии. При этом немцев всегда размещали так чтобы им можно было быстро перерезать снабжение и окружить своими превосходящими силами. Иначе это потеря суверинитета.

Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 10:34:47:
После того как англичане на шлюбках свалили на остров,фюреру германской нации на просторах Евразии противостоял только СССР и Сталин.
Без всякого имджа


И что? Вы что этим опровергли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #130 - 29.01.2011 :: 14:45:50
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 12:59:37:
Вы русский язык розумиете?
Какого числа был денонсирован Пакт с Польшей?
Мало ли кто что кому где сказал. Есть конкретные реакции. Денонсация договора, отзыв посла, объявление войны... Что сделал СССР? Ничего?


Лёва!

А до Вас не доходит, что речь о том, что Польша подтёрлась договором? Не смотря на предупреждение. Конкретная реакция СССР-ну и тьфу с ней. СССР совершенно не обязан соблюдать изгаженную бумажку.
И всё. О чём плачем?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #131 - 29.01.2011 :: 15:20:32
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 12:59:37:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 00:24:07:
И ещё вопрос, почему Польша не соглашалась на предоставление коридоров в 39м?


Вы смеётесь? Польша что, немцам предоставила бы коридоры?


Так немцам она предоставила! Смех Смех Смех



Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 12:59:37:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 00:24:07:
Вы говорите что СССР в 38м хотел воевать с Гитлером. А почему не воевал?


Не хотел Сталин воевать, то противоречило бы всем его планам. Ничего себе, самому влезть в большую войну. И чего ради? Кто и чем ему ЗАПЛАТИЛ бы?


Перл №10
СССР воюет ЗА ПЛАТУ.


А ради чего в 38г не ясно? Ну Вы даёте! Уровень ниже плинтуса, но гонору...

Ну вот для Вас ликбез.
1. В Европе назревала война. Аксиома.
2. России война не нужна. Аксиома.
3. Необходимо остановит потенциального агрессора и не дать ему   усилиться. Аксиома.
4. В 1938г армия Германии слаба. Аксиома.
5. Армии союзников-СССР, Чехословакии, Франции сильнее на порядок. Даже по отдельности не слабее.
6. Достаточно только дать понять агрессору, что ему будет оказано сопротивление-войны не будет. См. п.4

Это выгодно России. Поскольку предотвращает войну с Германией и даёт развиваться и усиливаться в мирных условиях.
  В случае начала конфликта в 38г война с Германией идёт малыми силами на чужой территории. Что опять же выгодно России. Ни жертв среди мирного населения, ни разрушенной промышленности и т.д.
И война не большая... Подмигивание

Теперь понятно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #132 - 29.01.2011 :: 15:35:24
 
анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:20:32:
Так немцам она предоставила!


Правда? Когда?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 14:45:50:
А до Вас не доходит, что речь о том, что Польша подтёрлась договором? Не смотря на предупреждение. Конкретная реакция СССР-ну и тьфу с ней. СССР совершенно не обязан соблюдать изгаженную бумажку.
И всё. О чём плачем?


Между государствами бывают сложности и противоречия. Но договор после этого ЛИБО разрывают ОФИЦИАЛЬНО, ЛИБО нет. СССР Пакт не денонсировал. Так что ссылки на некие сложности год назад не катят.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:20:32:
Теперь понятно?

Класс. Но все эти выгоды ещё более отчётливы в 1939. Англия, Польша и Франция противостоят Гитлеру, а мы так, тыл обеспечиваем. Но Сталин недоволен - нас, говорит, за так хотят использовать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #133 - 29.01.2011 :: 15:53:15
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 15:35:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:20:32:
Так немцам она предоставила!


Правда? Когда?


В сентябре 1939г. Подмигивание

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 15:35:24:
Между государствами бывают сложности и противоречия. Но договор после этого ЛИБО разрывают ОФИЦИАЛЬНО, ЛИБО нет. СССР Пакт не денонсировал. Так что ссылки на некие сложности год назад не катят.


Дело в том-соблюдают или нет.
Надо соблюдать? Эту изгаженную поляками бумажку... Подмигивание
В честь чего, если поляки не разорвали ОФИЦИАЛЬНО? Подмигивание

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 15:35:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:20:32:
Теперь понятно?

Класс.


Вот и хорошо. Теперь понятно, почему Россия так настойчиво боролась за организацию отпора Германии в 1938г ?
А если чуть подумать, то станет понятно, почему ей и не позволили помочь Чехословакии. Подмигивание

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 15:35:24:
Англия, Польша и Франция противостоят Гитлеру


Поподробней можно? Это когда они совместно противостояли Германии? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2011 :: 16:08:13 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #134 - 29.01.2011 :: 16:23:16
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 12:59:37:
И что? Вы что этим опровергли?


Вас очевидно,потому как это у Вас с СССР Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 20:44:18:
не сложилось.

  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #135 - 29.01.2011 :: 17:48:58
 
анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:53:15:
В сентябре 1939г


Не верю что это написали Вы. Совсем уже не заботитесь о приличиях?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:53:15:
Дело в том-соблюдают или нет

Вопрос снят. Если Вы настаиваете на подобных комментариях, то давайте дискутируйте с Романом Б.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:53:15:
А если чуть подумать, то станет понятно, почему ей и не позволили помочь Чехословакии


Кто должен был ей помочь? Польша и Румыния? Так Китай тоже просил СССР как-то разрешить им по территории СССР перебросить войска. Дружественная страна. И расстояние там пустяковое. Согласился СССР? Нет, обиделся на такую наглость.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 15:53:15:
Поподробней можно? Это когда они совместно противостояли Германии?


Соглашение такое предполагалось. Но Сталина не устроило именно то, что ему не плятят. Как батраков нас - говорит - хотят использовать. А остановить Гитлера ему особенно и не хотелось. Наоборот, Сталин считал что Гитлер разрушает мир капитала.  Нам даже на руку.

Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 16:23:16:
Вас очевидно,потому как это у Вас с СССР

Я не понял что Вы имели в виду.
То, что СССР в итоге остался в Европе один на один (почти) с Гитлером - это о чём говорит? Кого это хорошо характеризует?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #136 - 29.01.2011 :: 18:13:29
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:53:15:
А если чуть подумать, то станет понятно, почему ей и не позволили помочь Чехословакии


Кто должен был ей помочь? Польша и Румыния?


Россия. Ферштеен?

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:53:15:
В сентябре 1939г


Не верю что это написали Вы. Совсем уже не заботитесь о приличиях?


Я написал. Вы о каких коридорах говорили? Русским для борьбы с немцами? Или немцам, для борьбы с русскими?

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:53:15:
Дело в том-соблюдают или нет

Вопрос снят. Если Вы настаиваете на подобных комментариях, то давайте дискутируйте с Романом Б.


Почему снят? Вы доказываете, что Россия должна соблюдать договор с Польшей. Польша договор не соблюдала.
Объясните причины для соблюдения договора Россией. И всё.
Откуда такие двойные стандарты?

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:53:15:
Поподробней можно? Это когда они совместно противостояли Германии?


Соглашение такое предполагалось. Но Сталина не устроило именно то, что ему не плятят.


Поподробней можно? Я такого бреда ещё не слышал. Ужас


Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
Как батраков нас - говорит - хотят использовать. А остановить Гитлера ему особенно и не хотелось.


Что пили?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #137 - 29.01.2011 :: 18:46:37
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
То, что СССР в итоге остался в Европе один на один (почти) с Гитлером - это о чём говорит? Кого это хорошо характеризует?



Никого это не характеризует положительно,кроме СССР: ни англичан ,убежавших на свой остров,ни французов,лёгших под Адольфа,ни других ,которые  были явными или фактическими сателлитами фюрера.

Вам об этом годами говорят.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #138 - 29.01.2011 :: 18:57:27
 
Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 18:46:37:
англичан ,убежавших на свой остров


Так они там живут. Зачем убегать-то.

И в Африке они таки воевали. Зачем уж прям вот так то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #139 - 29.01.2011 :: 19:15:18
 
анатол писал(а) 29.01.2011 :: 18:13:29:
Россия. Ферштеен?


Кто должен дать коридор?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 18:13:29:
Вы о каких коридорах говорили? Русским для борьбы с немцами? Или немцам, для борьбы с русскими?


Так кому поляки дали коридоры?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 18:13:29:
Объясните причины для соблюдения договора Россией


Договор соблюдается до денонсации. Что за детство? Нас обидели, мы можем теперь договор не соблюдать...

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 18:13:29:
Поподробней можно? Я такого бреда ещё не слышал

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=30
А это из речи, опубликованной ГАВАС.
Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с  западными державами . Таким образом, войны удастся избежать , и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.

При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 81
Печать