Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера? (Прочитано 1573 раз)
Franek
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Беларусь
Пол: male
Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
23.06.2021 :: 21:51:14
 
Цитата из свежего номера белорусской газеты:
Как теперь стало известно из архивных документов, перед самой войной Москва была информирована о том, что в случае конфликта между Германией и СССР Англия и США окажут помощь стране Советов только при неспровоцированном нападении Германии: упреждающий удар Красной Армии «может быть расценен как агрессивные устремления СССР на запад, и поэтому США и Англия в данной ситуации пойдут на союз с Германией против Советской России».

Неужели это правда? Неужели США и Англия могли стать союзниками нацистской Германии?
Наверх
 
Alba
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 10629
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #1 - 24.06.2021 :: 00:04:01
 
Franek писал(а) 23.06.2021 :: 21:51:14:
Цитата из свежего номера белорусской газеты:
Как теперь стало известно из архивных документов, перед самой войной Москва была информирована о том, что в случае конфликта между Германией и СССР Англия и США окажут помощь стране Советов только при неспровоцированном нападении Германии: упреждающий удар Красной Армии «может быть расценен как агрессивные устремления СССР на запад, и поэтому США и Англия в данной ситуации пойдут на союз с Германией против Советской России».

Неужели это правда? Неужели США и Англия могли стать союзниками нацистской Германии?

Вам стоит сформулировать вопрос почётче. Если вы про цитату, то это цитата из книги Нордмана приведённая как оценка советской разведки со ссылкой на архивы СССР.
Если речь идёт о какой то вменяемой оценке альтернатив с послезнанием, то Англия могла воевать против СССР на стороне Гитлера или даже без него. Собственно, вариант атаки на СССР вполне серьёзно рассматривался англичанами во время Зимней Войны. Союз с Германией был исключён после аннексии Чехословакии (1939), но до этого его исключать нельзя.
Ну, а если речь идёт о каких то идеологических мотивах, то СССР и Германия были одинаково далеки идеологически от Англии, но лишь этого было недостаточно чтобы воевать с ними.
Касательно же США, у Рузвельта не было политического ресурса на интервенцию чёрти где чёрти зачем. Даже Германии с Японией США войну объявить не смогли, пока на них не напали. Поэтому упоминание США в этой связи вообще бессмыслено.
Так что по сути это сугубо политизированое заявление к истории отношения не имеющее. Типа, при определённых обстоятельствах воевать мог кто угодно с кем угодно в любом союзе и где угодно... Даже с зелёными человечками, если б те прилетели на Землю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #2 - 24.06.2021 :: 06:18:30
 
Alba писал(а) 24.06.2021 :: 00:04:01:
у Рузвельта не было политического ресурса на интервенцию чёрти где чёрти зачем


Никарагуа

Цитата:
Утром 16 июля 1927 года отряд Сандино (около 100 человек, вооружённых 60 винтовками) подошёл к захваченному американскими войсками (400 морских пехотинцев и 200 правительственных национальных гвардейцев) городу Окоталь и атаковал его. Бой длился 15 часов и завершился взятием Окоталя. Американцы были так взбешены происшедшим, что послали авиацию для бомбёжки города. Американские самолёты атаковали город и устроили настоящую охоту за крестьянами на окрестных полях. Около 300 мирных жителей, в основном женщин и детей, было убито и ещё 100 человек ранено. Уцелевшие мужчины Окоталя вступили в отряд Сандино, который начал непрерывно расти. Все бойцы отряда были исключительно добровольцами и не получали никакого жалованья, им запрещалось наносить ущерб мирным крестьянам, но разрешалось облагать принудительными налогами «местных и иностранных капиталистов».


1950 - интервенция в Корею.

1954 - бомбежка Гватемалы, установление диктатуры руками марионеточного правительства.

Куба, Ливан, Лаос, Вьетнам.

Alba писал(а) 24.06.2021 :: 00:04:01:
СССР и Германия были одинаково далеки идеологически от Англии


Ох уж эта знаменитая британская идеология, на весь мир гремела.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #3 - 24.06.2021 :: 07:01:43
 
В случае "упреждающего удара" и развития его успеха вмешательство в войну по крайней мере Англии было бы неизбежным, СССР никто бы не позволил настолько углубить свою зону влияния.

В каком-то невероятно случае, если бы и Германия, и Англия начали бы огребаться в процессе - разумеется, США бы вмешались, это ж передел рынков.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13822
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #4 - 24.06.2021 :: 07:34:29
 
На мой взгляд это вообще не имеет смысла обсуждать. Буде даже СССР упредил Германию и ударил первым, то все закончилось примерно по той же схеме, что и в реальности. Атакующие группировки вклинились бы в Польшу, после чего были бы отсечены, окружены и уничтожены (см. Харьков 42). А после война быстро бы покатилась на восток.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47444
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #5 - 24.06.2021 :: 07:42:48
 
Таки да
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Могли ли во Второй мировой войне США и Англия стать союзниками Гитлера?
Ответ #6 - 24.06.2021 :: 09:14:21
 
Alba писал(а) 24.06.2021 :: 00:04:01:
Союз с Германией был исключён после аннексии Чехословакии (1939),

Абсолютное вранье, я приводил документы как промкруги обеих стран аж летом 1939 года заключали картельные соглашения.

Zealot писал(а) 24.06.2021 :: 06:18:30:
Утром 16 июля 1927 года отряд Сандино

Легендарный Сандино, ненавидимый американцами на уровне еще более легендарного Панчо Вильи.

Zealot писал(а) 24.06.2021 :: 06:18:30:
1950 - интервенция в Корею.

Строго говоря, Рузвельт действительно свернул интервенции в страны Латинской Америки - в декабре 1933 года официально это заявив. Временно. После него веселье началось снова.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать