Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
1941 год. Дисненский плацдарм (Прочитано 5574 раз)
Владимир
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Казанский авиационный институт
1941 год. Дисненский плацдарм
02.02.2021 :: 22:54:11
 
Анонс:
Малоизвестные страницы истории Великой Отечественной войны.
Сейчас, когда открылись как отечественные, так и зарубежные архивы, стало возможным воссоздать картину одного из драматических эпизодов самого начального периода войны.
Западный фронт, бои в июне-июле 1941 года на втором стратегическом рубеже.
22-ая армия под командованием генерал-полковника Ф.А. Ершакова.
Бои армии в Белоруссии на берегах реки Западная Двина на участке Дрисса - Дисна - Полоцк.
Начало широкого наступления немцев на восток было положено с маленького плацдарма в районе города Дисна
.
.
.
Материал по запросу: дисненский плацдарм, 98 стрелковая дивизия, 112 стрелковая дивизия, 51 стрелковый корпус, 22 армия, героизм и трагедия 112 стрелковой дивизии, бои в июне 1941, бои в июле 1941, бои в белоруссии в 1941, бои в прибалтике в 1941, бои в витебской области в 1941, бои на линии сталина в 1941, бои на реке западная двина в 1941
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #1 - 03.02.2021 :: 14:37:53
 
командир корпуса  генерал-майор  Марков  А.М.
начальник  штаба  51-го стрелкового  корпуса  полковник  (впоследствии  генерал-майор) Сазонов  К.И.,

первый: В ноябре 1941 года был назначен на должность заместителя командующего по тылу 20-й армией, и так до конца войны - по тылам.
второй:4 сентября 1942 г. вступил в командование 373-й стрелковой дивизией, находившейся на доукомплектовании после тяжёлых боёв и до конца войны комдив.

Награды
1. Орден Ленина (21.02.1945); Три ордена Красного Знамени (10.01.1944, 2.03.1944, 3.11.1944); Медали
2.два ордена Ленина (21.02.1945[3], 06.04.1945); четыре ордена Красного Знамени (06.11.1943[4], 18.05.1944[5], 03.11.1944[3], 1948[3]); орден Кутузова 2 степени (29.05.1945); орден Богдана Хмельницкого 2 степени (27.04.1944);

Хорошие сталинские командиры, преданные, грамотные, но не умеющие мыслить самостоятельно, способные только в общем строю воевать, когда все налажено, пули над головой не свистят, мысли не сбивают. Инициатива у нас, а не у противника.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #2 - 03.02.2021 :: 15:24:56
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 14:37:53:
командир корпуса  генерал-майор  Марков  А.М.
начальник  штаба  51-го стрелкового  корпуса  полковник  (впоследствии  генерал-майор) Сазонов  К.И.,

первый: В ноябре 1941 года был назначен на должность заместителя командующего по тылу 20-й армией, и так до конца войны - по тылам.
второй:4 сентября 1942 г. вступил в командование 373-й стрелковой дивизией, находившейся на доукомплектовании после тяжёлых боёв и до конца войны комдив.

Награды
1. Орден Ленина (21.02.1945); Три ордена Красного Знамени (10.01.1944, 2.03.1944, 3.11.1944); Медали
2.два ордена Ленина (21.02.1945[3], 06.04.1945); четыре ордена Красного Знамени (06.11.1943[4], 18.05.1944[5], 03.11.1944[3], 1948[3]); орден Кутузова 2 степени (29.05.1945); орден Богдана Хмельницкого 2 степени (27.04.1944);

Хорошие сталинские командиры, преданные, грамотные, но не умеющие мыслить самостоятельно, способные только в общем строю воевать, когда все налажено, пули над головой не свистят, мысли не сбивают. Инициатива у нас, а не у противника.


Во-первых, Марков А.М. - совсем не "сталинский командир". Он воевал ещё и в Первой мировой и в Гражданской.
Во-вторых, он гораздо больше штабист, чем полевой командир. Поэтому вполне понятно, что для реальных боевых действий у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.

Ну и Сазонов  К.И. это тоже не сталинский набор.
Он 1898 г.р. Ещё в гражданскую воевал.

Так-что все признаки вами перечисленные не к "сталинским командирам" в данном случае нужно относить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #3 - 03.02.2021 :: 16:08:51
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.

Вот потому он и "сталинский" - Сталин имел привычку ставить людей без соответствующего опыта в ответственные места.


Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
Ещё в гражданскую воевал.

И что? и Сталин еще в гражданскую воевал. Все его командиры оттуда из гражданской.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #4 - 03.02.2021 :: 17:02:49
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 16:08:51:
Вот потому он и "сталинский" - Сталин имел привычку ставить людей без соответствующего опыта в ответственные места.

Ну и ну.)) Уж в глупости и недальновидности Сталина обвинять это просто моветон какой-то, абсурд полный. А кто же супердержаву то слепил если не те люди, которых он ставил на ответственные места?

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 16:08:51:
И что? и Сталин еще в гражданскую воевал. Все его командиры оттуда из гражданской.

"Сталинские командиры" это в основном молодёжь, выпуск середины 30х.
В молодости если только на Гражданской побывали
А "старые" большевики к этому термину отношение как-раз не имеют.
.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #5 - 03.02.2021 :: 17:21:23
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:02:49:
Уж в глупости и недальновидности Сталина обвинять это просто моветон какой-то,

И каким же образом тогда командиром корпуса оказался человек у которого Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
для реальных боевых действий у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.


Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:02:49:
"Сталинские командиры" это в основном молодёжь, выпуск середины 30х.

Например.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #6 - 03.02.2021 :: 17:29:30
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:02:49:
А "старые" большевики к этому термину отношение как-раз не имеют.

А разве Марков и Сазонов "старые большевики"?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #7 - 03.02.2021 :: 17:40:58
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:21:23:
И каким же образом тогда командиром корпуса оказался человек у которого Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:24:56:
для реальных боевых действий у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.

Простым. Когда зачищали заговорщиков в 37-38-ом среди военных, то пострадало и немалое количество невинных людей. Отсюда и нехватка командирских кадров в то время.


иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:21:23:
Например.

"Товарищи! ...
Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии. ...

Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет. ...

Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все" . ...

Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все" . ...

Заканчивая речь, разрешите провозгласить тост за здоровье и преуспеяние наших академиков-выпускников по Красной Армии! Желаю им успеха в деле организации и руководства обороной нашей страны! ...

Товарищи! Вы окончили высшую школу и получили там первую закалку. Но школа - это только подготовительная ступень. Настоящая закалка кадров получается на живой работе, вне школы, на борьбе с трудностями, на преодолении трудностей. Помните, товарищи, что только те кадры хороши, которые не боятся трудностей, которые не прячутся от трудностей, а наоборот - идут навстречу трудностям для того, чтобы преодолеть и ликвидировать их.

Только в борьбе с трудностями куются настоящие кадры. А если наша армия будет иметь в достаточном количестве настоящие закаленные кадры, она будет непобедима."
Речь Сталина перед выпускниками военных академий 4 мая 1935 года
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #8 - 03.02.2021 :: 17:44:03
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:29:30:
А разве Марков и Сазонов "старые большевики"?

Они не "старые большевики", но и не молодые.
Это не поколение которое взросло именно при Сталине.
А какое при Сталине см. цитату выше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #9 - 03.02.2021 :: 17:53:49
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:40:58:
пострадало и немалое количество невинных людей.

Например.
А куда смотрел т. Сталин? неужели в рюмку?

Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:40:58:
за здоровье и преуспеяние наших академиков-выпускников ...4 мая 1935 года

"В декабре 1934 года Марков был направлен на учёбу на оперативный факультет Военной академии имени М. В. Фрунзе без освобождения от занимаемой должности. В июле 1935 года был назначен на должность начальника 1-го отдела..."
Сазонов "С апреля 1933 г. — слушатель Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе. В ноябре 1936 г. после выпуска из академии..."
Цитируемая вами речь Сталина им предназначалась, Марков слушал ее в живую!! А Сазонов окончил академию позже! Это они и есть  сталинские кадры!! За них Сталин поднимал свой тост.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #10 - 03.02.2021 :: 17:57:40
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 17:44:03:
Они не "старые большевики", но и не молодые.
Это не поколение которое взросло именно при Сталине.
А какое при Сталине см. цитату выше.

Нет это имено им Сталин говорил свою речь, за них поднимал тост. Причем не опосредовано а конкретно! Оба они учились в академии в то время! А Марков выпустился в мае 35-го. Он пил тогда вместе со Сталиным!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #11 - 03.02.2021 :: 18:11:17
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:53:49:
Например.
А куда смотрел т. Сталин? неужели в рюмку?

Что например? Виновные были наказаны. Например нарком внутренних дел Ежов.
Вам ликбез что-ли проводить?
Эта тематика здесь оффтоп.
Читайте соответствующую литературу, её выше крыши вообще-то.))


иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:53:49:
"В декабре 1934 года Марков был направлен на учёбу на оперативный факультет Военной академии имени М. В. Фрунзе без освобождения от занимаемой должности. В июле 1935 года был назначен на должность начальника 1-го отдела..."
Сазонов "С апреля 1933 г. — слушатель Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе. В ноябре 1936 г. после выпуска из академии..."
Цитируемая вами речь Сталина им предназначалась, Марков слушал ее в живую!! А Сазонов окончил академию позже! Это они и есть  сталинские кадры!! За них Сталин поднимал свой тост.

Ну пусть и они тоже.
Значит не выполнили сталинских наказов прозвучавших в оной речи.
Или как?
Может всё-таки выполнили?
И под пулями были, ещё в ПМВ и Гражданскую.
Это же вы невесть что приписали людям без зазрения совести,  а тут оказывается всё почти наоборот.
И что теперь делать будем?
Ваше слово!

Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2021 :: 18:24:51 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #12 - 03.02.2021 :: 18:14:36
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 17:57:40:
Нет это имено им Сталин говорил свою речь, за них поднимал тост. Причем не опосредовано а конкретно! Оба они учились в академии в то время! А Марков выпустился в мае 35-го. Он пил тогда вместе со Сталиным!

В том числе и им предназначал.
И что?
Как "питьё со Сталиным" подтверждает вот это -  иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 14:37:53:
но не умеющие мыслить самостоятельно, способные только в общем строю воевать, когда все налажено, пули над головой не свистят, мысли не сбивают



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #13 - 03.02.2021 :: 18:24:38
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 18:14:36:
Как "питьё со Сталиным" подтверждает вот это

Не питье со Салиным это подтверждает, а поражение их корпуса в 1941-м А это кто писал? Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
для реальных боевых действий у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.


Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 18:11:17:
И под пулями были, ещё в ПМВ и Гражданскую.

Как вы заговорили а еще час назад: Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
Марков А.М. - совсем не "сталинский командир". Он воевал ещё и в Первой мировой и в Гражданской.
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 15:24:56:
и СазоновК.И. это тоже не сталинский набор.
Он 1898 г.р. Ещё в гражданскую воевал.
Просто на ходу переобуваетесь - вот здесь спора нет: вы настоящий сталинский кадр!Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 18:11:17:
И что теперь делать будем7

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11131
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #14 - 03.02.2021 :: 18:30:55
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 18:24:38:
Не питье со Салиным это подтверждает, а поражение их корпуса в 1941-м А это кто писал? Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:24:56:
для реальных боевых действий у него собственно и опыта соответствующего недостаточно было.

Так и тот и другой были в основном штабистами, а не полевыми командирами, вам же уже объясняли.
Отсюда и одна из причин поражения.
Что вам тут такого непонятного то?))


иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 18:24:38:
И под пулями были, ещё в ПМВ и Гражданскую.

Как вы заговорили а еще час назад: Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:24:56:
Марков А.М. - совсем не "сталинский командир". Он воевал ещё и в Первой мировой и в Гражданской.

А где здесь противоречие?
Мерещится уже что-ли? )))
Если они воевали в Гражданскую, значит они не были под пулями что-ли?
Или какой вывод то у вас? Смех

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 18:24:38:
Просто на ходу переобуваетесь - вот здесь спора нет: вы настоящий сталинский кадр!

А вы антисталинский кадр как посмотрю.)))

Вы в своей логике сначала разберитесь.
А то, чиорт ногу сломит прям, как почитаешь. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #15 - 03.02.2021 :: 18:57:56
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 18:30:55:
Так и тот и другой были в основном штабистами, а не полевыми командирами, вам же уже объясняли.
Отсюда и одна из причин поражения.

Кто бы спорил. о чем иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 14:37:53:
Хорошие сталинские командиры, преданные, грамотные, но не умеющие мыслить самостоятельно, способные только в общем строю воевать, когда все налажено, пули над головой не свистят, мысли не сбивают. Инициатива у нас, а не у противника.
И чего прицепились?

Mukaffa писал(а) 03.02.2021 :: 18:30:55:
А вы антисталинский кадр как посмотрю.

Троцкист, а что? Запрещено?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47289
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #16 - 03.02.2021 :: 19:09:56
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 18:57:56:
Троцкист


Серьезно?  Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #17 - 03.02.2021 :: 19:51:30
 
Zealot писал(а) 03.02.2021 :: 19:09:56:
Серьезно?

Только для вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_
%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%
D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От его фамилии как-то не получается ...ист. Хотя думаю Питер они любили одинаково.
Наверх
 
Владимир
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Казанский авиационный институт
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #18 - 04.02.2021 :: 23:20:31
 
Так ведь все функционировавшие военачальники в эпоху Сталина – это кадры Сталина.

Их можно разделить на следующие группы:

- командиры царского времени (Первой мировой войны):
-- часть из них была аполитична – они служили Державе (с любой властью);
-- часть командиров прониклась большевистскими идеями;
-- часть из карьеристских соображений продолжила службу;
-- часть вернулась в строй при большевиках из чисто меркантильных соображений (семью-то кормить надо);

- командиры, взрощенные при большевиках:
-- довольно возрастные (сформировались в годы гражданской войны) отличались преданностью, исполнительностью, грамотностью, но не всегда военным талантом или он уже в новых техногенных войнах не проявлялся (такие новой власти нравились и продвигались в предвоенные годы и в первые годы Великой Отечественной войны);
-- сформировавшиеся в предвоенные и в военные годы, отличались оперативным мышлением, инициативой в принятии решений (умеющие мыслить самостоятельно), смелостью в отстаивании своих предложений перед вышестоящими начальниками, где-то дерзостью (понадобились большевикам после поражений первых годов Великой Отечественной войны, и их Сталин стал продвигать, понимая, что иначе войну не выиграть).


То есть Сталин, как большой и гибкий политик, выдвигал в каждые определённые периоды, людей, соответствующих, как он считал, этим историческим периодам.


Ну и на закуску посмотрите статью:
https://topwar.ru/178958-masshtaby-stalinskih-repressij-mif-i-pravda.html?utm_re
ferrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10095
Re: 1941 год. Дисненский плацдарм
Ответ #19 - 05.02.2021 :: 11:05:25
 
Владимир писал(а) 04.02.2021 :: 23:20:31:
https://topwar.ru/178958-masshtaby-stalinskih-repressij-mif-i-pr
avda.html?utm_re
ferrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Лапша. Там идет речь об осужденных за контрреволюционную деятельность. Уголовники, бытовики, ссыльные- раскулаченные не учитываются. Но это ладно они нам и не нужны. А это: "Из них к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек." - обман, особенно это "за все 32" - не за все, подавляющее число расстрелов пришлось на два года, предвоенных года, фактически за три года до войны расстреляли по политическим мотивам около 600 тысяч здоровых, грамотных, имеющих опыт (в том числе военный) мужиков. Сколько это армий?
Что касается подсчетов количества расстреляных военных - да нам бы в сорок первом еще одного Жукова и десяток Рокоссовских, вместо Марковых и Сазоновых. А они среди рас стреляных были.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать