Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 75270 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #80 - 13.01.2011 :: 16:09:12
 
Дилетант писал(а) 13.01.2011 :: 15:59:14:
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 15:05:43:
A где я писал о правоте Запада?

проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 14:22:18:
Вот и начинаются обличения "аморального" Запада.


А чего тогда аморальность заковычена?

Или вы иной смысл  в "кавычки" вкладываете? Подмигивание

Да он был не более аморален чем СССР (во внешн. политике)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #81 - 13.01.2011 :: 16:14:49
 
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 16:09:12:
Да он был не более аморален чем СССР (во внешн. политике)



Даже ,если и так.

Какое отношение чья то аморальность имеет к конкретной неправоте ? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #82 - 13.01.2011 :: 16:36:09
 
Дилетант писал(а) 13.01.2011 :: 16:14:49:
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 16:09:12:
Да он был не более аморален чем СССР (во внешн. политике)



Даже ,если и так.

Какое отношение чья то аморальность имеет к конкретной неправоте ? Смайл

В чём заключается конкретная неправота?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #83 - 13.01.2011 :: 16:59:27
 
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 16:07:56:
страна, нувориши которой скупают недвижимость, хранят свои деньги в банках  стран членов-НАТО итд

Вы думаете кто-то на Западе захочет ломать такой бизнес?

Вы думаете, что если НАТО такую страну разбомбит, то ее нувориши перестанут в странах НАТО покупать недвижимость и хранить там деньги?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #84 - 13.01.2011 :: 17:06:05
 
Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 16:59:27:
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 16:07:56:
страна, нувориши которой скупают недвижимость, хранят свои деньги в банках  стран членов-НАТО итд

Вы думаете кто-то на Западе захочет ломать такой бизнес?

Вы думаете, что если НАТО такую страну разбомбит, то ее нувориши перестанут в странах НАТО покупать недвижимость и хранить там деньги?

Я думаю, что НАТО такую страну бомбить не будет. Германия вон вообще ВС сокращает.
P.S. Ну а с нуворишами - это внутреннее дело страны.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #85 - 13.01.2011 :: 17:14:11
 
Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 15:38:08:
У меня возникли два вопроса:
1. Откуда "в ночь с 23 на 24 февраля", как я понимаю 1945 года, "на фольварке Грутенненг", как я понимаю в Восточной Пруссии, взялись курсанты?
2. Каковы были последствия для этих "офицеров и курсантов"?
Им присвоили внеочередные звания, наградили медалями "За взятие Кенигсберга" или расстреляли к чертовой матери


По поводу Неммерсдорфа вопросов больше нет?
Что касаемо судьбы преступников - думаю, она печальна. Раз уж внимание обратили, да на таком уровне...
Уточняю. Насиловали они не немок. Не мстили за погибших товарищей и слёзы матерей.
И следующтй вопрос. Тогда что ои делали с немками?

Ну,например такое.
"В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненых взорвавшимися минами."
Женщинам выкалывали глаза, отрезали грудь и язык и т.д. Ну, "познакомиться хотели", как пишет Дилетант.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #86 - 13.01.2011 :: 17:43:19
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 15:38:08:
У меня возникли два вопроса:
1. Откуда "в ночь с 23 на 24 февраля", как я понимаю 1945 года, "на фольварке Грутенненг", как я понимаю в Восточной Пруссии, взялись курсанты?
2. Каковы были последствия для этих "офицеров и курсантов"?
Им присвоили внеочередные звания, наградили медалями "За взятие Кенигсберга" или расстреляли к чертовой матери


По поводу Неммерсдорфа вопросов больше нет?
Что касаемо судьбы преступников - думаю, она печальна. Раз уж внимание обратили, да на таком уровне...
Уточняю. Насиловали они не немок. Не мстили за погибших товарищей и слёзы матерей.
И следующтй вопрос. Тогда что ои делали с немками?

Ну,например такое.
"В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненых взорвавшимися минами."
Женщинам выкалывали глаза, отрезали грудь и язык и т.д. Ну, "познакомиться хотели", как пишет Дилетант.

Лёва, я думаю, что вы, извините, увлекаетесь "подробностями", чересчур доверяя источникам. Не думаю, что КА состояла из одних Чикатилл, которые гнали 12-летних детей на минные поля и отрезали всё возможное женщинам.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #87 - 13.01.2011 :: 17:46:24
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
По поводу Неммерсдорфа вопросов больше нет?
советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет.
Женщинам выкалывали глаза, отрезали грудь и язык и т.д.

Я не буду отсылать Вас к литературе (тем более, что я уже пробовал это сделать, но Вы почему-то не проявили к ней интереса), замечу только, что все эти геббельсовские фальшивки разоблачили еще в те времена. Но когда перед человеком две версии он выбирает ту, что ему ближе. Вы почему-то предпочитаете версии Геббельса, ну да Бог Вам судья.

Единственно, что мне непонятно, как вы представляете себе все это - не сбежавшие уголовники-отморозки, не маньяк со сьехавшей крышей, а целая воинская часть - солдаты и офицеры регулярной армии, прошедшие войну, взрослые семейные мужики в присутствии замполитов и уполномоченных особого отдела (а как без них?) выкалывают глаза, отрезают груди и распинают на воротах женщин и детей. Такое вообще возможно в принципе?

Если Вы считаете, что возможно, то мне остается только позавидовать столь буйному и необузданному воображению.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #88 - 13.01.2011 :: 19:42:29
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
По поводу Неммерсдорфа вопросов больше нет?

Есть, вы прочли главу из второй книги Пыхалова?
http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=11Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
"В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненых взорвавшимися минами."

И сидели смотрели на это? Вы вообще представляете сколько надо детей найти, чтобы проходы в полях наделать, да ещё там, где надо?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #89 - 13.01.2011 :: 19:54:09
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
...Женщинам выкалывали глаза, отрезали грудь и язык и т.д. Ну, "познакомиться хотели", как пишет Дилетант.



Ссылка  на знакомство через расчленёнку будет?

Или просто так написано?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #90 - 13.01.2011 :: 20:14:51
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
Иванов писал(а) Сегодня :: 14:38:08:
У меня возникли два вопроса:
1. Откуда "в ночь с 23 на 24 февраля", как я понимаю 1945 года, "на фольварке Грутенненг", как я понимаю в Восточной Пруссии, взялись курсанты?
2. Каковы были последствия для этих "офицеров и курсантов"?
Им присвоили внеочередные звания, наградили медалями "За взятие Кенигсберга" или расстреляли к чертовой матери


По поводу Неммерсдорфа вопросов больше нет?


Да их особо и не было. Подмигивание   Давным давно разоблачённый миф.

Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:14:11:
В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) Подмигивание
(пустячок!)
стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненых взорвавшимися минами.


Я рыдаю...

Дилетант писал(а) 13.01.2011 :: 19:54:09:
Ссылкана знакомство через расчленёнку будет?


За Лёву. Подмигивание

Он другого не читает...

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe


Кстати, для Лёвы могу дать ссылочку об уничтоженных американцами миллионе немцев после войны.
Чтоб ему не скучно было...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #91 - 13.01.2011 :: 21:15:16
 
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 17:43:19:
Лёва, я думаю, что вы, извините, увлекаетесь "подробностями", чересчур доверяя источникам. Не думаю, что КА состояла из одних Чикатилл, которые гнали 12-летних детей на минные поля и отрезали всё возможное женщинам


Я такого и не утверждаю. В некоторых местах немцы даже благодарили красноармейцев за корректное отношение. Тем более вопрос - там были особые красноармейцы, выпускники Пажеского корпуса? Или там реально следили за дисциплиной?

Иванов писал(а) 13.01.2011 :: 17:46:24:
Такое вообще возможно в принципе?

Если Вы считаете, что возможно, то мне остается только позавидовать столь буйному и необузданному воображению


Вы в армии не служили? И в рабочем районе провинциального города не жили?
А то не удивлялись бы что русские люди делают с себе подобными.
И почему немцы могли, а русские нет?


Дилетант писал(а) 13.01.2011 :: 19:54:09:
Ссылкана знакомство через расчленёнку будет?

Или просто так написано?


О. зачитаетесь.

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Цитата:
Да их особо и не было.Давным давно разоблачённый миф


Как Катынь?

Цитата:
Кстати, для Лёвы могу дать ссылочку об уничтоженных американцами миллионе немцев после войны


Дайте. Полмиллина пленных не вернувшихся домой из СССР тоже УНИЧТОЖЕНЫ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #92 - 13.01.2011 :: 21:17:27
 
Цитата:
За Лёву. Подмигивание

Он другого не читает...

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

Врет Солонин?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #93 - 13.01.2011 :: 21:26:16
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 21:15:16:
анат писал(а) Сегодня :: 19:14:51:
Да их особо и не было.Давным давно разоблачённый миф


Как Катынь?


Есть возражения по Немерсдорфу?

Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 21:15:16:
анат писал(а) Сегодня :: 19:14:51:
Кстати, для Лёвы могу дать ссылочку об уничтоженных американцами миллионе немцев после войны


Дайте.


Не верите? Смех

Ключевое слово "после" войны.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #94 - 13.01.2011 :: 21:28:31
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2011 :: 21:17:27:
Врет Солонин?


Есть тема о Солонинах\Резвунах.

О-о-чень часто врут.
Проблема в том, что находятся те, кто им верит.  Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #95 - 13.01.2011 :: 21:40:01
 
Цитата:
Есть тема о Солонинах\Резвунах.

Ну понятно, если в аргументах Солонин, то он врет, а если почему, то тема не о Солонине. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #96 - 13.01.2011 :: 22:10:50
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2011 :: 21:40:01:
Ну понятно, если в аргументах Солонин, то он врет, а если почему, то тема не о Солонине.


Солонин аргументом быть не может. Почему-разбирается в соответствующих темах.
Что касается конкретного примера-враньё видно сразу.
Солонина обсуждать НЕ буду.
А приводит он цитату из Иоахима Гофмана. "Очень известная личность" в определённых кругах.

Сначала навравший о приказах командования уничтожать мирное немецкое население, затем умолчавший о борьбе этого командования с эксцессами.

Впрочем, есть люди, смакующие любое д#рьмо.

Вот вам другого цвета...

Цитата:
У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок. Ганс был далеко не самым молодым в лагере - в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. "Мы были вынуждены есть траву"...
В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными. Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов. Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах.
...пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер. Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #97 - 13.01.2011 :: 22:16:51
 
Цитата:
У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок.

По погоде Ганс одет был. Видимо с курорта этапировали.

Цитата:
как заключенные варили в жестяных банках

Разрешили таки огонь.

Ну да ладно, а что это? Американцы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #98 - 13.01.2011 :: 22:27:11
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2011 :: 22:16:51:
анат писал(а) Сегодня :: 21:10:50:
У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок.

По погоде Ганс одет был. Видимо с курорта этапировали.


Из госпиталя. 16 лет. Солдатик.

Amaro Shakur писал(а) 13.01.2011 :: 22:16:51:
Разрешили таки огонь.

Ну да ладно, а что это? Американцы?


Гуманисты. Гофман о них не писал.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #99 - 13.01.2011 :: 22:34:56
 
Цитата:
Гуманисты. Гофман о них не писал.

Да, вопрос об американских лагерях для военнопленных очень интересный. Стоило бы его поднять. Там таким правдолюбцам и гуманистам как Лева будет где разгуляться. Но я сомневаюсь, что их эта тема заинтересует.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 156
Печать