Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 2 3 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 333036 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
09.01.2011 :: 20:55:30
 
Этот вопрос уже неоднократно поднимался в различных темах, но лишь как флуд.
Думаю, что надо создать тему, в которой и рассматривать этот вопрос с различных точек зрения. Тем более, что именно этот вопрос используется сегодня очень широко для дискредитации Красной Армии в глазах не только нынешнего поколения граждан России и бывшего СССР, но и в глазах всего мирового сообщества.
Надеюсь, что модераторы постараются и перенесут в тему наиболее свежие высказывания участников форума по данному вопросу. Заранее им благодарен.

Мое мнение выскажу фотографиями, сделанными в Берлине 1945 года.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #1 - 09.01.2011 :: 21:26:19
 
Пока никто не высказывается добавлю еще фотографии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2 - 09.01.2011 :: 21:40:41
 
Ну а вот типичный образчик писанины последователей д-ра Геббельса:
Цитата:
Около двух миллионов немок в 1945 году были изнасилованы российской армией. Психологические травмы, о которых молчали шестьдесят лет.

Практически в каждой немецкой семье есть жертва, чьи уста более шестидесяти лет сковывала печать молчания. Некоторые из них скончались, ни разу не упомянув о глубоко скрытых психологических травмах . . . В конце войны сотни тысяч немок были изнасилованы жаждавшими мести военными союзнической и советской армий. В молчании, окружавшем эти события, потихоньку появляется брешь. В многочисленных книгах, фильмах и симпозиумах, посвященных страданиям гражданского населения Германии в конце войны, эта тема стала стыдливо подниматься. Кое-кто из жертв осмелился нарушить табу и публично поведать о пережитом. 'Я много раз пыталась рассказать. Врачам, в школе - но везде натыкалась на стену', - вспоминает Рут-Ирмгар. Эта 77-летняя женщина-пастор обрела некоторый душевный покой благодаря терапии, которую она проходила после лечения от рака. Она, как и ее мать, были изнасилованы русскими в Восточной Пруссии, и эта травма оказала влияние на всю ее жизнь. 'После этого я могла любить, но не желать', - просто говорит она. Еще и сегодня многих женщин ее возраста мучают кошмары, их охватывает паника, когда они слышат русскую речь, или если им нужно спуститься в подвал.

Угрожающая тишина

В Штутгарте тысячи женщин стали жертвами французов, когда те взяли город. В Рейнской области немки стали добычей американцев. Но нигде в лежащем в руинах Рейхе насилие против женщин не достигло того размаха, что имело место на востоке страны, где Красная Армия брала город за городом. 'В конце января 1945 года линия фронта становилась все ближе. Бежать пешком было бессмысленно, мы бы умерли по дороге от холода'. Рут-Ирмгард было 12 лет, когда два офицера силой вытащили ее из подвала, где пряталась вся ее семья. 'Тишина, внезапно упавшая на город, таила в себе угрозу, - вспоминает она. - Мы едва осмеливались дышать. Я приоткрыла дверцу, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидела, как к нашему зданию идет русский в военной форме. Они сначала попросили у моей матери, державшей на руках моего младшего брата Эриха, показать им нашу квартиру. Ее долго не было. Когда она вернулась, я увидела, что ее запястье перебинтовано. Позже она сказала мне, что пыталась покончить с собой. Затем русские опять спустились в подвал. На это раз им нужна была я . . . '.

В период с января 1945 года, когда Красная Армия вошла на территорию страны, и июлем 1945 года, когда союзники разделили между собой Рейх, советские солдаты изнасиловали около двух миллионов немок. В одном только Берлине количество жертв оценивается в 100 000. Вследствие этого насилия умерло десять тысяч женщин. Часть из них убили себя и своих детей. В некоторых случаях смертельный приговор всей семье выносили отцы в надежде избежать бесчестья. 'За считанные часы девушки старились на десятки лет. Матери семейств возвращались из амбаров, где их подвергали насилию, полностью поседевшими', - рассказывают очевидцы. Немногим семьям удалось избежать этой трагедии.

'Конечно же мы не знаем, точное число изнасилованных женщин, - признает историк Зилке Сатьюков (Silke Satjukow). - По различным оценкам русские изнасиловали от 10 до 90% женщин, находившихся в Берлине в конце войны. Некоторые из них подвергались групповому и/или неоднократному насилию, а затем были депортированы в СССР. В Берлине жило большое количество беженцев с восточных районов страны, которые спасались от наступления Красной Армии. Мужчины были на фронте, а женщины оказались предоставлены самим себе. И русским. Они знали, что их ждет: нацистская пропаганда регулярно распространяла информацию о зверствах, творимых Красной Армией в отношении гражданского населения. Геббельс использовал эту угрозу, чтобы мотивировать Вермахт, чей боевой дух был подорван многочисленными поражениями после Сталинградской битвы. Он полагал, что мужчины будут сражаться более яростно при мысли о том, что ждет их жен в случае поражения'.

Рядовые пехотинцы, офицеры . . . Вряд ли можно создать портрет типичного русского насильника конца войны. 'Точно можно сказать одно: Сталин, поставивший цель дойти до Берлина к 1 маю, не щадил своих людей, - говорит историк Йохен Штаад (Jochen Staadt), работающий в Свободном университете Берлина. - В последние недели войны погибли двадцать тысяч русских солдат. На фронт пришлось посылать подкрепление, молодых ребят, зачастую плохо обученных, выходцев с восточных территорий СССР. Эти молодые солдаты видели, как их товарищи погибают от нацистских пуль. Их переполняла ненависть к немцам. Сталинская пропаганда не один месяц втолковывала им, что удачно прожитый день - это тот, когда от их руки пал хотя бы один немец. По мере продвижения на Запад русские солдаты видели, какие разрушения оставили после себя нацисты в СССР, и насколько Германия, даже опустошенная войной, была богаче тех регионов, откуда они пришли. Они совершенно обоснованно задавались вопросом, что же рассчитывали найти немцы в России такого, чего не было в Германии . . . '.

'Викторианские нравы'

'Русские шли на Запад, а за их спиной стояли тени 22 миллионов погибших, - говорит американский историк Норманн Маймарк (Norman Naimark). - Алкоголь был одним из немногих средств, помогавших хоть ненадолго позабыть о тяжелой фронтовой действительности. В СССР царили викторианские нравы. Там было не принято говорить о сексуальных отношениях. Не было ни презервативов, ни публичных домов. Подобная репрессивная сексуальная культура и жестокость, которую они познали на войне, объясняют зверства солдат в отношении немецких женщин'. 'Обычно забывают, что советские военные насиловали не только немок, - напоминает Ингеборга Якобс (Ingeborg Jacobs), которая собрала рассказы 200 жертв в своей книге Freiwild ('Добыча'), опубликованной в сентябре 2008 года. - Они насиловали освобожденных узниц концентрационных лагерей, полек, венгерок, чешек, даже жен солдат Красной Армии!'.

'Массовые изнасилования прекратились с приходом американцев в июле 1945 года, - уточняет Йохен Штаад.- С конца 1945 г. имели место несколько отдельных случаев насилия. Но не среди бела дня. Были введены строгие санкции. Некоторых солдат за изнасилования расстреливали на глазах их же товарищей'. Сталин, который стремился установить свою власть над Восточным блоком, призвал армию к порядку, солдатам велено находиться в казармах, контакты с населением запрещены. '16 апреля 1945 года Сталин отдал приказ солдатам, не трогать гражданских лиц, - уточняет Ингеборга Якобс. - Ему для реализации своего политического замысла, нужно было избежать ненависти населения'.

Многие месяцы женщины на востоке Германии жили в страхе перед сексуальным насилием. Боялись они и забеременеть или заразиться венерическими болезнями. В городе Зенфтенберг, к юго-востоку от Берлина, ответственный за техническое обслуживание больницы недавно нашел на чердаке данные о пациентах, датированные 1945 годом. С июня по август 1945 г. напротив женских фамилий постоянно встречается запись 'Interruptio'. На протяжении этих трех месяцев врачи больницы в день делали 4-5 абортов женщинам в возрасте с 17 до 39 лет. 'Согласно медицинским записям 80% операций, проведенных в Зенфтенберге летом 1945 года, были абортами. А в то время прерывание беременности было незаконным!', - отмечает Георг Мессенбринк (Georg Messenbrink), который нашел документы. В том году мать Рут-Ирмгард родила девочку, которая прожила лишь несколько недель. 'Мы были все время голодными. У мамы не было молока. Естественно, она хотела сделать аборт. Но врач сказал, что ничем не может ей помочь. Я не знаю, что мама потом рассказала отцу об этом ребенке'.

Глухие упреки

Пока не пала Стена, женщины молчали. На западе страны чувство вины, ответственности за зверства, совершенные нацистами, не позволяли говорить о несчастьях, выпавших на долю гражданского населения Германии. 'Мы были виновным народом. И для немецких жертв места не было', - с пониманием говорит Рут-Ирмгард. На востоке пропаганда возвеличивала Красную Армию. Тот факт, что большой русский брат мог насиловать немецких женщин, шел вразрез с официальной версией. 'Женщины приняли обет молчания, когда их мужчины вернулись домой, - рассказывает историк Зилке Сатьюков. -Пока они были предоставлены сами себе, женщины реагировали с определенной долей прагматизма, продиктованного необычностью ситуации и желанием выжить. Мы знаем из записей в личных дневниках, что они иногда, здороваясь друг с другом, даже спрашивали: 'Сколько в эту ночь?'. Можно воспринимать это как черным юмор или цинизм, но так было на самом деле'.

От мужчин, которые не смогли защитить своих жен, сестер и дочерей, жертвы насилия слышали глухие упреки. 'Тебе это наверняка понравилось!'. 'Не строй из себя неженку, подумаешь, несколько минут'. Вернувшись с фронта, отец Рут-Ирмгард искренне удивился, что его жена, когда бежала из дому, не подумала захватить хотя бы один из его костюмов. 'Женщина в Берлине', анонимный дневник, который вела молодая жительница столицы рейха с апреля по июнь 1945 года, был очень плохо принят в Германии, когда был там издан в 1959 году, через пять лет после его публикации в США. Переизданная в 2003 году книга стала бестселлером - она появилась в тот момент, когда немецкое общество уже не испытывала ни страха, ни стыда при встрече со своим прошлым.

'Одной из главных составляющих психологической травмы - это отказ общества признать, что жертвы действительно пострадали', - говорит психиатр Филипп Куверт, который возглавляет проводимую Грейфсвальдским университетом исследовательскую программу по изучению многолетних травм жертв насилия. 'Еще несколько лет назад, запустить подобный проект было бы невозможно', - утверждает психиатр. Табу было слишком сильным. Врач обратился к свидетелям событий тех лет с просьбой принять участие в исследовании. Откликнулось 35 женщин. Большинству из них 80 лет. 'Мы пытаемся выяснить, каким образом этим женщинам удалось прожить столько лет без малейшей психологической поддержки'. По окончании исследовательской программы Куверт хотел бы создать специальную службу для оказания помощи пожилым людям, чтобы помочь им обрести покой на закате жизни, как обрела его Рут-Ирмгард.

Вероника Денисова , ИноСМИ.Ru

http://community.livejournal.com/nationalliberal/302397.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
вадим
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Пол: male

СГПУ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #3 - 09.01.2011 :: 21:54:14
 
Даже если и было. И было. Как на любой войне. Другое дело,что преувеличено в порядки раз.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #4 - 09.01.2011 :: 22:38:40
 
вадим писал(а) 09.01.2011 :: 21:54:14:
Даже если и было. И было. Как на любой войне. Другое дело,что преувеличено в порядки раз.


Добавить нечего.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #5 - 10.01.2011 :: 02:21:06
 
Rambo писал(а) 09.01.2011 :: 20:55:30:

Мое мнение выскажу фотографиями, сделанными в Берлине 1945 года.

Как это круто!!!  Подмигивание Выражать своё мнение по изнасилованиям в Берлине фотографиями. Особенно сделанными в Белграде и Праге! Подмигивание Смех Смех Смех
Гы-гы-гы...
Изнасилования, в советской зоне оккупации, конечно, были. Как были и случаи мародёрства, ограблений, воровства и убийств. Но не больше чем в американской или там английской зонах оккупации.  Первыми распоряжниями бургомистров в зап. зоне оккупации, после передачи союзниками власти гражданским, были распоряжения о поголовном обследовании женщин на вен. заболевания.
Говорить об этом вслух сегодня в Германии не принято, потому как истории с изнасилованиями не вписываются в официальную пасхальную картинку - "Приход освободителей, принесших с собой демократию" Ужас Поэтому - умолчание.

К сожалению, не лучше ситуация с изображением тех времён и в росс. источниках. Образ бесполого воина-освободителя из сов. классики, который бескорыстно делится с берлинцами последней краюхой хлеба...
(Непонятно, откуда бралось содержимое посылки в 15 кг. разрешённой каждому солдату. Наверное содержимое менялось на патроны у местного населения) О нравах сов. военачальников уж и не говорю. Знакомый, выгребал лопатой г...о от коров из самолёта, привезённых из Германии для Л. Руслановой...

Вместо признания того, что - ДА!  Могли быть и были изнасилования и нам оч. жаль и мы приносим извинения по этому поводу, продолжаются глупые отрицания. Вот, даже картинки из Белграда в ход пошли! Подмигивание Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #6 - 10.01.2011 :: 05:18:19
 
Никто не отрицает что были изнасилования. Просто данный тезис все время пытаются использовать для демонизации советской власти, хотя, как видно по документам, с этими явлениями союзные армии боролись как могли. В том числе и расстрелами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #7 - 10.01.2011 :: 08:49:03
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 02:21:06:
Выражать своё мнение по изнасилованиям в Берлине фотографиями. Особенно сделанными в Белграде и Праге!

Название темы внимательно прочитали?
Ну конечно, если Прага и Белград - азиатские города, то Вы безусловно правы.

проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 02:21:06:
Вместо признания того, что - ДА!  Могли быть и были изнасилования и нам оч. жаль и мы приносим извинения по этому поводу, продолжаются глупые отрицания. Вот, даже картинки из Белграда в ход пошли!

Вы где-то видели, что я отрицал факты изнасилований и грабежей? Нисколько.
Только за это наши расстреливали, а вот в союзной зоне оккупации, насколько мне известно, - нет. Если Вам известно что-то другое - милости прошу, приведите Ваши данные.
А пока, Ваши слова находятся на уровне ОБС.

Как по Вашему, вот эти фотографии, сделанные в г. Неммерсдорф, ненадолго отбитом немцами, что-то доказывают?

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #8 - 10.01.2011 :: 09:25:38
 
Цитата:
Только за это наши расстреливали, а вот в союзной зоне оккупации, насколько мне известно, - нет.

Не расстреливали конечно, но вешали. Потому как Джеков Потрошителей ни одна армия мира терпеть в своих рядах не будет. Такой урод ведь и домой вернется не остановится.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #9 - 10.01.2011 :: 09:56:35
 
Rambo писал(а) 09.01.2011 :: 21:26:19:
Пока никто не высказывается добавлю еще фотографии


А какие фотографии наша пропаганда должна была распостранять?
Вот такие?

http://shiropaev.livejournal.com/29142.html?page=33

вадим писал(а) 09.01.2011 :: 21:54:14:
Даже если и было. И было. Как на любой войне. Другое дело,что преувеличено в порядки раз


Ну, Вы ведь студент или человек с в/о. Что такое порядки раз?

Ubivec писал(а) 10.01.2011 :: 05:18:19:
Никто не отрицает что были изнасилования. Просто данный тезис все время пытаются использовать для демонизации советской власти, хотя, как видно по документам, с этими явлениями союзные армии боролись как могли. В том числе и расстрелами



Ну вот господин Иванов в другой ветке пишет, что случаев изнасилования были не тысячи и даже не сотни. Видимо, десятки.  Класс
Рецензируя книгу Э. Бивора, газета «The Deily Telegraph» от 24 января 2002 г. приводит следующие данные: «Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: “Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?”. А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"».

Это же повторяет историк Геннадий Бордюгов - фактически теми же словами. Никак не либерал.
А бороться можно по разному.
Можно пресечь в зародыше. А можно смотреть сквозь пальцы, а потом уж найти козла отпущения.
Тем более, что бегство немцев из Восточной Пруссии безусловно было на руку Сталину. Никто не будет с этим спорить?
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #10 - 10.01.2011 :: 11:53:22
 
Я проголосовал за обычную армию.

Тут ведь какое дело.

Мне кажется, стоит разделять РККА в Белграде и Праге и РККА в Германии, в "логове зверя".

Как бы... Очевидно, что для жителей Белграда советские воины были освободителями. И солдаты ЧУВСТВОВАЛИ себя освободителями. И несомненно ими были. И не думаю, что там были те самые  повальные изнасилования и прочее - мстить солдатам было некому.

А вот в Германии... Другое дело.

Ясен пень, там было страшно. Слава Богу, что русский человек остался русским и по-христиански оставил как "Мне отмщение и аз воздам". Слава Богу, что солдаты не повели себя также, как нацисты.

Но, несомненно, страшное было. Несомненно.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #11 - 10.01.2011 :: 11:56:37
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 09:56:35:



Цитата:
Иногда советские танковые колонны просто давили гусеницами спасающихся беженцев. Когда части Советской Армии занимали населённые пункты Восточной Пруссии, то они начинали такую бестиальную, звериную оргию пыток, изнасилований и убийств, что это не представляется возможным описать в полной мере в этой статье. Иногда они кастрировали мужчин и мальчиков, перед тем как убить их. Иногда они выдавливали им глаза. Иногда они сжигали их заживо (в любом подростке-блондине могли заподозрить эсэсовца со всеми вытекающими последствиями – А.Ш.). Некоторых женщин, после группового изнасилования, распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы» («Ревизионистская история: взгляд справа», М., 2003, стр. 61).


Ну вот это уже явная ложь. Читаю сейчас подборку Владека - воспоминания немцев, солдат, в том числе пленных - нигде подобного не вижу. Это уже явно у автора проблемы с половой жизнью.

Это уже типа желтых газет с заголовками "Отчим изнасиловал падчерицу на гробе отца"
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2011 :: 12:09:05 от Zealot »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #12 - 10.01.2011 :: 12:07:12
 
Ну и как бы я не думаю, что немцы повально радовались приходу РККА. Как бы там ни было, я солидарен с фон Зингером, который в своих мемуарах говорит, что, конечно, ему очень жаль, что он так или иначе действовал в интересах злодеев, но при том таки не испытывал от прихода советских войск никакой радости - как ни крути - это была его страна и ее поражение было горьким.

Нормальная человеческая реакция. Не запятнал себя военными преступлениями и со спокойной душой вернулся в свою семью, жить дальше.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #13 - 10.01.2011 :: 12:23:36
 
Rambo писал(а) 10.01.2011 :: 08:49:03:
Название темы внимательно прочитали?
Ну конечно, если Прага и Белград - азиатские города, то Вы безусловно правы.

Лукавим? Ну-ну... Подмигивание Смех


Цитата:
Вы где-то видели, что я отрицал факты изнасилований и грабежей? Нисколько.
Только за это наши расстреливали, а вот в союзной зоне оккупации, насколько мне известно, - нет. Если Вам известно что-то другое - милости прошу, приведите Ваши данные.
А пока, Ваши слова находятся на уровне ОБС.

Маршала Победы - намародёрничавшего на 7 ж/д вагонов расстреливать?  Подмигивание Смех
Или:
Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Мерседеса»[24], «Ауди», сто тридцать две картины русских художников[25], тридцать пять старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотеку старинных немецких книг с золотым обрезом, семьсот тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое[8].
Коровы, поставляемые мужем самолётами военно-транспортной авиации, для Руслановой  ваше воображение очевидно не потрясают? Подмигивание Смех

Не расстреляли. Получили по 10 лет. После смерти Сталина освободили. Стали жертвами сталинского произвола. Смех

У союзников расстрелы без суда и следствия, и тем более перед строем, не практиковали. Лень искать, но за изнасилования у американцев было ок. 300-400 суд. процессов. О тяжести приговоров ничего не знаю. Это, конечно, же не отражает всей полноты картины.
Французских сенегальцев (если не совру. Одним словом тёмнокожие) за убийства и изнасилования в Штутгарте вообще не судили. Просто часть вывели.


Цитата:
Как по Вашему, вот эти фотографии, сделанные в г. Неммерсдорф, ненадолго отбитом немцами, что-то доказывают?

У меня нет мнения по поводу этих фото. Мне не хотелось бы, чтобы это было правдой.

P.S. Осуждать солдат, которые намародёрничали (а надо называть вещи своими именами) по 15 кг. не могу.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #14 - 10.01.2011 :: 12:26:00
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 12:23:36:
P.S. Осуждать солдат, которые намародёрничали (а надо называть вещи своими именами) по 15 кг. не могу.


Присоединюсь.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #15 - 10.01.2011 :: 12:32:22
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 11:56:37:
Ну вот это уже явная ложь. Читаю сейчас подборку Владека - воспоминания немцев, солдат, в том числе пленных - нигде подобного не вижу. Это уже явно у автора проблемы с половой жизнью


Ну, давайте не будем верить Бивору и Гофману, которые приводят просто жуткие факты. Допустим, это поклёп. Давайте послушаем Бордюгова - человека, в общем, склонного оправдывать красноармейцев.
"Д. ЗАХАРОВ: Ну, извините, здесь еще один интересный момент. Читая мемуары, которые выходят в последние годы, не советского разлива, а вышедшие сейчас. Вот там комиссар 85го истребительного полка Дмитрий Панов вспоминает. Грабежи, насилие происходили не только на территории Германии, а на территории, допустим, той же самой Румынии, Венгрии…

Г. БОРДЮГОВ: Сначала Сербия, Польша, Чехия и т.д.

Д. ЗАХАРОВ: Т.е. безотносительно.

Г. БОРДЮГОВ: Да, безотносительно, что это немцы. И вот как раз, да, и мы начинаем говорить, когда началось вот это проявление, вот эта дегуманизация, озверение и т.д. Первый показатель был Сербия. И поэтому югославские коммунисты. Они тут же стали оперировать к Сталину. Вошла 300тысячная армия. И сразу же в первые же дни было зафиксировано 121 изнасилование сербских женщин, и 111 из них были просто убиты после акта насилия. И конечно, Сталин говорит, Тито ему шлет телеграмму. Сталин ему говорит: нет, зачем Вы опорочиваете нашу легендарную красную армию. Т.е. он сигнал этот не принимает. Потом входят в Польшу, опять те же сигналы и т.д. Входит в Чехию. И тогда уже Сталин на встрече с руководителями чешских коммунистов, он произносит тост. И говорит, Вы, пожалуйста, не очаровывайтесь Красной армией. Потому что, да, она, конечно, героическая. Она прошла путь от Сталинграда до освобождении Вашей территории и т.д. Но Вы поймите, что окопная жизнь, она приводит к особой психологии людей, и поэтому наши солдаты могут пошалить. Они могут и обидеть кого-то. Но, тем не менее, он все-таки на эти сигналы начинает реагировать. И 19 января 45го года он издает приказ о том, что недопустимо такое отношение к мирному населению. И прежде всего, он говорит о том. А что же будет с немцами. Вот когда войдут в Германию. Потому что вся пропаганда, начиная с 41го года, была настроена на то: убей немца. ..

Г. БОРДЮГОВ: Вот, смотрите, если говорить конкретные цифры, которые доказаны. Допустим, их приводит Норман Неймарк, он говорит о том, что было обращение берлинских женщин в госпитали. Это примерно от 90 до 130 000 именно с жалобами, конкретными, и это было освидетельствовано.
В. ДЫМАРСКИЙ: По изнасилованиям.

Г. БОРДЮГОВ: Да. По изнасилованию и т.д. Но естественно было в массовом порядке, и Серов докладывал об этом Берия, Берия докладывал об этом Сталину о том, что было после этого массовое убийство женщин, которые не могли пережить этого насилия над собой. Некоторые еще убивали себя, своих дочек до самого вхождения регулярных войск Красной армии. Поэтому была вот такая реакция. Но было. Вот откуда именно это чувство зверства, либо садизма, которое проявила война, что было много случаев, после изнасилования убивали этих женщин. "
http://www.lentatv.ru/73008


В другое передаче Бордюглв признаёт такое, что озверелая солдатня врывалась в роддома и т.д.
А уж почитать Гоффмана и Бивора - так просто вырвет.
Вот я тут недавно выкладывал воспоминания - как чуть не изнасиловали русскую девушку. Её вывезли на работу в Германию. она советским солдатам это рассказала. Они было заколебались и вдруг один говорит - мы воевали пока эта фашистская подстилка на немцев работала. Нечего с ней церемрниться. Едва убежала.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #16 - 10.01.2011 :: 12:46:07
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 12:32:22:
А уж почитать Гоффмана и Бивора - так просто вырвет.


Ну я предпочитаю слушать очевидцев. Я не говорю, что не верю в массовые изнасилования. разумеется, было - глупо отрицать. Конечно, не два миллиона и т.д.

Но все эти рассказы про распятие на дверях амбара и стрельбу по живой мишени - как бы такое ощущение, что брали действия нацистов в СССР за основу, а потом просто подменили действующие лица.

Только на счет нацистов показаний и фотографий три вагона, а тут немецкие историки. Не.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #17 - 10.01.2011 :: 12:49:37
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 12:32:22:
Некоторые еще убивали себя, своих дочек до самого вхождения регулярных войск Красной армии.


Кстати, за случаи самоубийства во многом спасибо геббельсовской пропаганде, которая накручивала страху на население.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #18 - 10.01.2011 :: 12:56:25
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 12:46:07:
Только на счет нацистов показаний и фотографий три вагона, а тут немецкие историки


Бивор англичанин.
Нет, я не спорю насчёт буржуазных фальсификаций. Но как-то жизнь показывает что ихние фальсификации в итоге оказываются правдой. Буду искренне рад если это в данном случае не так. Но - повторяю - вот Геннадий Бордюгов. Как они орали с Солониным друг на друга. То есть это вполне традиционный россиский историк. Официоз. Но вынужден признавать. И напризнавал вполне достаточно.

Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 12:49:37:
Кстати, за случаи самоубийства во многом спасибо геббельсовской пропаганде, которая накручивала страху на население


Геббельс ведь тоже не придумал из головы. Может, приврал где - не более того.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #19 - 10.01.2011 :: 13:02:07
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 12:56:25:
вот Геннадий Бордюгов


Дык я с самого начала сказал - про большое числе изнасилований даже спорить глупо.

Я по поводу перебора с довлением гусеницами беженцев и каких-то средневековых ужасов. Явная попытка повернуть ситуацию так, чтобы преступления нацизма переложить на РККА и последовать концепции "все хороши". Я против нее принципиально.

Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 12:56:25:
Геббельс ведь тоже не придумал из головы. Может, приврал где - не более того.


Ну японцы на Иводзиме в результате пропаганды после победы амеров массово самоубились, включая мирное население. На фига?..
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 ... 156
Печать