Помните у Высоцкого «Баллада о детстве»:

«У тети Груни кофточка с дракона, да змеями
То у Петрова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия,
Пришла страна лимония, сплошная чемодания».

     Что касается мородеоства – бесспорно оно было… Было и чемоданы рядовых и офицеров, и вагоны генералов. Но если мы понимаем, что в оккупированной Германии действовали не святые герои из советской легенды (хотя намой взгляд, создание данного позитивного мифа было совершенно оправданно и даже необходимо), но живые люди то с их точки зрения приобретение военных трофеев было вещью совершенно нормальной оправданной. Дуван дуванили, как принято говорить у казаков. Соглашусь Зиалотом  - это, к сожалению, такая же естественная вещь для войны вовсе времена, как и смерть на поле боя.

     Что же касается убийств и изнасилований… Моя двоюродная бабушка в 1944-1945 гг воевала, была связисткой. Говорила (скорее, правда, оговаривалась, конечно) «что наши творили страшный суд» правда вытащит более подробную информацию о том, что же под собой подразумевал тот самый «страшный суд» мне никогда не удавалось. Убежден все таки, что не картины прибитых к амбарам изнасилованных же7ньщин и кстрированных белокурых мальчиков.

Для 17 летней деревенской девушки уверен достаточно было и сцен массовых грабежей (о которых она все же упоминала) того насилия, которое неизбежно присутствует на войне.

     По-моему ни у кого не вызывает сомнений что многомиллионная Красная армия не состояла из ангелов и святых, в то же время бесспорно не верно и то что она являлась бандой убийц и насильников.

     С точки зрения национального примирения между Россией и Германией о котором так много говорится в последние десятилетия важно понимать, что в РККА, как и Вермахте служили разные люди. Обе стороны совершали преступления, обе стороны грабили и убивали. Этот факт нужно признать и жить дальше не затягивая друг друга в пучину бесконечных взаимных претензий.

     В тоже время для народов СССР войны была Великой и Священной       по той простой причине, что для них речь шла о национальном выживании, существовании суверенной государственности. В нацистской Германии славяне были признаны низшей расой рабов и недочеловеков подлежащих уничтожению. 

     Ничего подобного на уровне официальной государственной политики в СССР 1945 г. по отношению к оккупированной  Германии не было. Не подлежали немцы уничтожению как нация. Сохранили язык, государственность, культуру. Объединились, в конце концов.

       Таким образом, попытка приписать преступления отдельных граждан государству, возложить вину на всех фронтовиков – идеологическая диверсия, что,  безусловно, справедливо возмутило «псевдопатриотов» (по определению Левы).

Лева
Цитата:

Естественно не уменьшится. Правда и серьезных историков, которые бы отрицали отсутствия изнасилований, я тоже не припомню. Замалчивают и обходят эту тему стороной? Да все так делают. При вхождении в Париж участились случаи налета вооруженных американцев на ювелирные и пр. магазины. В период празднования юбилея высадки в Нормандии, один француз, родственники которого пострадали от этих акций, вылез со своей претензией. Так ему популярно объяснили, чтобы не выделывался, мол и так вас спасли, а вы еще вякаете.
Поэтому все книги про изнасилование - суть конъюктурщина, оплаченая в ходе информационной войны. Вот вы возьметесь писать про американских грабителей и насильников, и вам сразу на западе скажут что это политзаказ от кровавой гэбни. Тот же Бивор, например, мог для полноценного и непредвзятого исследования, изучить подобные факты с обеих сторон. Но ведь не сделал. Почему? Надеюсь, объяснять не надо.
Проходил мимо
Цитата:

В мире вообще нет простых и однозначных вещей.
Цитата:

Всякое было, кто спорит. Просто попытки найти единственного козла отпущения, если честно, напрягают. Как говорится: "Кто виноват? Вали на Серого, его все равно нет".

Ubivec писал(а) 10.01.2011 :: 17:17:46:

А разве мы пытались найти козла отпущения? Мы просто пытаемся обсудить малоизвестные страницы истории.

khvo писал(а) 10.01.2011 :: 17:03:53:

Вот только в Вермахте это было узаконенной и поощряемой политикой, а в РККА преступлением.

Иванов писал(а) 10.01.2011 :: 17:32:14:



В РККА преступлением на которое может быть и смотрели в отдельных случаях сквозь пальцы, но уж точно не часть политики уничтожения.

Цитата:

Я сознательно ввел три понятия, чтоб была свобода выбора между экстремами и неким средним понятием. Можно будет конечно добавить какой-то пункт, но менять существующие не буду.
И сейчас вижу, что из 11 проголосовавших ни один не называет РККА армией бандитов и насильников, как это сегодня делают некоторые историки "историки".

Иванов писал(а) 10.01.2011 :: 18:27:12:

Абсолютно согласен. И исправляюсь.

Иванов писал(а) 10.01.2011 :: 17:27:30:

Очень наивное обьяснение и только для внутрироссийского потребления.

Ubivec писал(а) 10.01.2011 :: 17:32:57:

Соглашусь с тем, что достаточно наивно считать Бивора, Копелева или Солженицына истиной в последней инстанции. В чём-то я с Лёвой согласен, в чём-то нет. И это нормально! И я не считаю, что он занимается .....копательством. С каких это пор изложение другой точки зрения - ....копательство? Вы полагаете, что его оппоненты, несущие советскую пропагандистскую чушь, скажем, в истории с ленд-лизом выглядят достойно?

Г.Д. писал(а) 13.01.2011 :: 11:51:53:


Поподробнее. За что Западу утопиться надо?