Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Артиллерия - XVI-XIX века (Прочитано 154643 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #80 - 27.12.2010 :: 15:11:10
 
Nslavnitski писал(а) 27.12.2010 :: 14:15:32:
А с чем сие связано? Намеренное изготовление таких орудий для удобства заряжания (либо с иной целью) или же совмещение традиций с модернизацией?


Скорее проблемы технологии. Отсутствие надежных затворов, необходимость изменения технологии изготовления стволов и т.д. Если все правильно путаю, под одно из первых казнозарядных орудий пришлось разрабатывать унитарный снаряд, и лишь позднее снова вернулись к раздельному заряжанию.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #81 - 27.12.2010 :: 15:27:24
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 15:11:10:
Если все правильно путаю, под одно из первых казнозарядных орудий пришлось разрабатывать унитарный снаряд, и лишь позднее снова вернулись к раздельному заряжанию.


В 1880-1890-х (да и позже, думаю) унитарными были снаряды до 6" (причем такие орудия считались более современными и скорострельными - не все орудия были приспособлены для стрельбы унитарным зарядом).

Для орудий 8-13" снаряды и заряды вынужденно делали раздельными.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #82 - 27.12.2010 :: 15:45:54
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:10:39:
А русский "Бобр" - не помню, то ли отечественной, то ли шведской постройки.


Вот он кстати.
Наверх
 

Bobr.jpg (42 KB | )
Bobr.jpg
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #83 - 27.12.2010 :: 15:53:40
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 15:45:54:
Вот он кстати.


Обратите внимание на форму носовой части - это потому, что предусмотрено втягивание орудия внутрь корпуса для перезарядки.

"Алфавитки" такие же по силуэту, хотя в/и 450 т. в среднем имели.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #84 - 27.12.2010 :: 16:01:17
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:27:24:
В 1880-1890-х (да и позже, думаю) унитарными были снаряды до 6" (причем такие орудия считались более современными и скорострельными - не все орудия были приспособлены для стрельбы унитарным зарядом).


Я говорю про более ранние. Проблема была в невозможности обеспечить достаточно плотное запирание, поэтому для того чтобы уберечься от прорыва газов ввели унитар. С появлением более надежных затворов появилась возможно раздельного заряжания и соответственно использования их для орудий крупного калибра.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #85 - 27.12.2010 :: 16:07:55
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:53:40:
Обратите внимание на форму носовой части - это потому, что предусмотрено втягивание орудия внутрь корпуса для перезарядки.


На "Сивуче" лучше видно.
Наверх
 

Sivutch.jpg (69 KB | )
Sivutch.jpg
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #86 - 27.12.2010 :: 16:09:06
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 16:01:17:
Я говорю про более ранние. Проблема была в невозможности обеспечить достаточно плотное запирание, поэтому для того чтобы уберечься от прорыва газов ввели унитар. С появлением более надежных затворов появилась возможно раздельного заряжания и соответственно использования их для орудий крупного калибра.


Если честно, не врубился.

В 1880-х годах даже 6" орудия были рассчитаны на стрельбу снарядами раздельного заряжания. Потом сделали скорострельные орудия с унитарным снарядом. И это резко повысило скорострельность.

А крупнокалиберные были как до, так и после того, как СК перевели на унитарный боезапас.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #87 - 27.12.2010 :: 16:11:22
 
На "Грозящем" и само орудие видно.
Наверх
 

Groz.jpg (66 KB | )
Groz.jpg
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #88 - 27.12.2010 :: 16:22:20
 
Сверху вниз - корабли по проекту Рэнделла:

"Цукуси" (бывший "Артуро Пратт")
"Чаоюн" (погиб 17.09.1894 в битве при Дадунгоу вместе с однотипным "Янвэй")
"Лунсян" (рэндэлловская канонерка)

Характерные черты развития проекта заметны - от малой канонерки до сравнительно большого крейсера. У всех орудия ГК дульнозарядные.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #89 - 27.12.2010 :: 22:48:30
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 16:09:06:
Если честно, не врубился.

В 1880-х годах даже 6" орудия были рассчитаны на стрельбу снарядами раздельного заряжания. Потом сделали скорострельные орудия с унитарным снарядом. И это резко повысило скорострельность.


Ну, я несколько погорячился, в полном смысле унитарными снарядами их назвать нельзя Смущённый
Вобщем дело происходило примерно так:

Затвор Витворта (1864 г.) представляет интересную конструкцию как бы обратного поршня. Казенная часть ствола снабжена винтовой нарезкой, на которую навинчивается затвор, вращающийся в раме, шарнирно скрепленной со стволом. На затворе укреплена на оси рукоять, поворот которой ограничивается двумя упорами на затворе.
Для открывания затвора нужно рукоять энергично повернуть справа-вверх - налево, чтобы произошел сильный удар рукояти по левому упору затвора. Это необходимо для первоначального смещения затвора, которое требует большого усилия. Когда затвор повернулся, вращая рукоять в том же направлении, свинчивают его со ствола. После этого поворачивают весь затвор назад - направо.
Закрывание затвора производится в обратном порядке. В конце навинчивания затвора нужно рукоятью сделать несколько энергичных ударов по правому упору затвора, чтобы получить надежное закрывание последнего.
Для обтюрации к заряду прикреплялся оловянный поддон, нечто вроде гильзы. Этот поддон частью расплавлялся, почему извлечение его после выстрела из канала ствола представляло некоторые затруднения и замедляло стрельбу. Для обтюрации применялись также просальники (любрифрикаторы) из кожи или прессованного картона, пропитанные салом. Действовали они также не вполне удовлетворительно.
Помимо недостатков в обтюрации затвор для открывания и закрывания требовал большого числа оборотов его, что уменьшало скорострельность. Затвор иногда перекашивался в раме и тогда его вращение было невозможно, приходилось вручную направлять затвор на навинтованную часть ствола.
По этим причинам от такого затвора отказались и в Англии перешли к испытанному приему заряжания с дула.

Во Франко-прусскую войну французская артиллерия была снабжена орудиями системы Лагита, заряжаемыми с дула. Недостатки этой артиллерии по сравнению с прусскими орудиями, заряжаемыми с казны, и большая потеря орудий вынудили французов спешно разработать новую систему орудий, заряжаемых с казны. Эту задачу довольно успешно выполнил Реффи, разработав поршневой затвор к бронзовым стволам. Во время осады Парижа было изготовлено несколько сот таких орудий.
Гнездо для затвора было устроено не непосредственно в стенках ствола, а в стальном казеннике; ввинченном в гнездо в стенках ствола, что вызывалось трудностью пригонки сложных частей из стали и бронзы.
На рис. 97 изображен затвор Реффи в запертом положении. Для открывания затвора необходимо:
1. Повернуть за рукоять поршень справа - вверх - налево на 1/6 долю окружности. Поворот поршня как при открывании, так и закрывании затвора ограничивается стопором, входящим своей пяткой в паз на поршне.
2. Вытянуть поршень из затворного гнезда и рамы, действуя рукоятью и скобой. Выдвигание поршня ограничивается тем же стопором, скользящим своей пяткой по продольному участку паза на поршне. При окончании выдвигания поршня он сомкнется с рамой особым стопором, сидящим в специальном для него гнезде в раме и под действием пружины заскакивающим в углубление на поршне, которое в этот момент к нему подойдет.
3. Повернуть весь затвор вокруг оси шарнира рамы слева направо.
Закрывание затвора производится в обратном порядке, причем, когда рама плотно приляжет к казенному срезу ствола, стопор, смыкающий поршень с рамой, будет вытолкнут наклонной гранью углубления в поршне и вдвигание поршня станет возможным. В то, же время другой конец стопора войдет в выемку в стенке ствола и сомкнет раму с поршнем, что необходимо для удержания рамы на месте при выдвигании поршня из гнезда в орудии, так как иначе рама могла бы перекоситься и выдвигание поршня было бы невозможным.
Запальник канал проходит в поршне наклонно к его оси.
Обтюратором в затворе Реффи служила жестяная гильза, стенки которой были покрыты несколькими слоями бумаги. Дно гильзы составляла медная чашка с картонным кольцом, служившим для соединения дна с корпусом гильзы. В дне гильзы сделано отверстие для пропуска луча огня от вытяжной трубки. Это отверстие закрывалось двумя пластинками; в наружной было отверстие для пропуска луча огня, а во внутренней несколько отверстий, расположенных по сторонам, в центре же находилось утолщение (сосок). При выстреле луч огня проходил по этим отверстиям и сообщал огонь заряду. Когда же развивалось давление, внутренняя пластинка отодвигалась назад и своим соском закрывала отверстие в первой пластинке. Таким образом, достигалось устранение прорыва
пороховых газов через запальный канал.
На передней плоскости поршня была сделана насечка, в которую вдавливалось при выстреле дно гильзы. Таким путем гильза сцепялась с поршнем и при выдвигании последнего гильза извлекалась из канала ствола. Однако это не всегда удавалось и приходилось гильзу извлекать какими-либо приспособлениями.

Весьма большой интерес не только в отношении затворов, но и в других областях представляют работы Барановского (1846 - 1879 гг.), являющегося крупным новатором. Здесь рассмотрим его работы, касающиеся только устройства затворов, а о прочих будет сказано в своем месте.
Один из первых затворов Барановского (1874 г.) сходен по идее с затвором Энгштрома с той разницей, что боевые выступы расположены в задней части затвора, а не в передней.
При повороте поршня за рукоятку для открывания затвора взводится ударник, подобно тому, как это происходило в винтовке 1891 г. После поворота затвор с гильзой вытягивается. Последняя падает через нижнее окно ствола. При повороте затвора при закрывании происходит спуск ударника и выстрел. Этот затвор, хотя и оригинален, но, как видно, не является вполне самостоятельной конструкцией.
Прием заряжания артиллерийских орудий унитарным патроном Барановским предложен впервые. Предлагавшиеся гильзы Витвортом, Реффи назначались исключительно для обтюрации.

Д.Е.Козловский, История материальной части артиллерии, М,-1946, Артиллерийская ордена Ленина и ордена Суворова академия Красной Армии имени Дзержинского.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #90 - 27.12.2010 :: 23:56:38
 
Корабельный Крупп, 152 мм., обр. 1880 г. - раздельное заряжание, бурый призматический порох.

Длина ствола: 35 калибров (5220 мм)
Длина нарезной части: 4800 мм.
Вес: 9930 кг.
Начальная скорость снаряда: 530 м/с
Скорострельность: 1 выстрел в минуту
Дальность стрельбы: 11000 м.
Вес снаряда: 51 кг.
Вес заряда: 17 кг.
Привод: ручной
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #91 - 29.12.2010 :: 13:59:32
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 22:48:30:
Ну, я несколько погорячился, в полном смысле унитарными снарядами их назвать нельзя

В общем дело происходило примерно так:


Если я правильно понимаю, то скорострельное орудие во второй половине XIX в. имело продольно скользящий поворотный затвор болтового типа, а не скорострельная - вывинчивающийся?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #92 - 13.01.2011 :: 18:00:29
 
Картечница Гатлинга на лафете без колес - корейские партизаны утащили его из расположения расформированной японцами корейской воинской части и использовали против японцев.

Картечницы Гатлинга широко распространились во всем мире с 1860-х годов. В Китае их производили с 1870-х годов самостоятельно. В корейских войсках к 1894 г. насчитывалось около 30 картечницы Гатлинга.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #93 - 22.01.2011 :: 19:21:39
 
Tang Ni писал(а) 29.12.2010 :: 13:59:32:
Если я правильно понимаю, то скорострельное орудие во второй половине XIX в. имело продольно скользящий поворотный затвор болтового типа, а не скорострельная - вывинчивающийся?

В основном были распространены затворы поршневого и клинового типа.
Это не относиться к понятию "скорострельный".
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #94 - 22.01.2011 :: 19:27:59
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 15:11:10:
Скорее проблемы технологии. Отсутствие надежных затворов, необходимость изменения технологии изготовления стволов и т.д. Если все правильно путаю, под одно из первых казнозарядных орудий пришлось разрабатывать унитарный снаряд, и лишь позднее снова вернулись к раздельному заряжанию.

Вы путаете правильно.  Смех
Появление казнозарядных орудий не связанно с гильзой как таковой. Орудия появились раньше.
Понятие "унитарный выстрел" подразумевает объединение всех элементов выстрела в единое целое.
Т.е. в патрон. Патронное, раздельногильзовое и картузное заряжание, существуют одновременно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #95 - 22.01.2011 :: 19:39:29
 
art писал(а) 22.01.2011 :: 19:21:39:
В основном были распространены затворы поршневого и клинового типа.Это не относиться к понятию "скорострельный".


В боях 1894 г. уже массово применялись орудия, охарактеризованные как скорострельные.

Недостаток их у китайцев, по мнению большинства теоретиков, предопределил гибель нескольких кораблей в битве при Дадунгоу 17.09.1894.

art писал(а) 22.01.2011 :: 19:27:59:
Появление казнозарядных орудий не связанно с гильзой как таковой. Орудия появились раньше.


Безусловно. И очень долго казнозарядное орудие было одним из основных типов. От него в Европе отказались к XVII в., а в Азии оно было очень популярно до XIX в.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #96 - 22.01.2011 :: 19:46:43
 
Конец 19 века это и есть время появления скорострельных орудий.

Однако понятие "скорострельное" не тождествено понятию "патронное заряжание".
Это относиться к системе в целом. Т.е. миним что требуется ещё, это система компенсации отката и хорошие прицельные приспособления с точной системой наведения. При этом само заряжание вполне может быть картузным.
Как пример можно привести две системы одновременно существовавших в Российском флоте 120 мм орудия системы Кане и системы Викерса.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #97 - 22.01.2011 :: 19:53:13
 
120-мм. скорострелка Цзяннаньского арсенала, выпускалась с 1893 г.

В бою у Пхундо 25.07.1894 на 4 атакованных китайских кораблях было всего 3 таких оружия (все 3 на крейсере III ранга "Гуанъи"), что и определило серьезные потери отряда (2 корабля потоплены, 1 захвачен, 1 прорвался на базу).
Наверх
 

120ssp.jpg (34 KB | )
120ssp.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #98 - 22.01.2011 :: 22:52:31
 
Пятнадцатидюймовка Родмэна.
Наверх
 

902514.jpg (49 KB | )
902514.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #99 - 22.01.2011 :: 23:03:12
 
Пушка Виккерса
Наверх
 

1213872.jpg (103 KB | )
1213872.jpg
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать