Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Негуманитарные науки, информационные технологии › Артиллерия - XVI-XIX века
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Артиллерия - XVI-XIX века (Прочитано 154626 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #40 - 08.12.2010 :: 12:01:37  
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 11:50:50:
А пуля какая?Круглая или коническая? Они нарезные или гладкоствольные?


Думаю, чаще всего - круглая. В разделе "Фото форумча" есть мои фотки с таким шведским ружьем - оно с прямыми нарезами.

Если с болтовым затвором (типа Альбини) - то уже под коническую пулю и винтовые нарезы.

EvS писал(а) 08.12.2010 :: 11:50:50:
Вообще от такого ружья легких ранений быть не должно.


Гун-циньван считал, что в битве при Балицяо (1860) отряды стрелков из таких ружей нанесли большие потери союзникам, и рекомендовал увеличить количество таких ружей в войсках, но союзники заявили только о 17 погибших со своей стороны.

Но Ли Сючэн, не раз бивший интервентов, тоже рекомендовал Цзэн Гофаню приобретать большое количество крепостных ружей - мол, заморские черти пойдут на нас с обычными винтовками, а мы им ответим из крепостных ружей и они будут разбиты. А он был человеком опытным.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #41 - 08.12.2010 :: 12:17:23  
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 12:01:37:
союзники заявили только о 17 погибших со своей стороны.


Во время самого боя может быть, а сколько потом поумирало, да без рук и ног осталось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #42 - 08.12.2010 :: 12:29:08  
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 12:17:23:
Во время самого боя может быть, а сколько потом поумирало, да без рук и ног осталось.


Там вообще нереальные соотношения потерь. Если верить только английской и французской стороне.

И еще более нереальные - если верить Цинам.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #43 - 08.12.2010 :: 15:04:09  
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 11:38:51:
Да уж, всем бы хорош был царь, да увлекался нипадецки

Бывало такое (во многих сферах, пожалуй).

Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 11:38:51:
А секретные гаубицы, насколько я понял, особенно не проявили себя?

По-моему, они себя вообще никак не проявили, и так и остались секретными для всех (в смысле никто так и не узнал, что они из себя представляли).
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #44 - 08.12.2010 :: 15:14:59  
Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 15:04:09:
Бывало такое (во многих сферах, пожалуй).


В общем-то, зря он так. Можно было и спокойнЕе, и тщательнЕе...

Далеко не все требовало "вставить на дыбах"  Печаль

Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 15:04:09:
По-моему, они себя вообще никак не проявили, и так и остались секретными для всех (в смысле никто так и не узнал, что они из себя представляли).


Так их вроде в Семилетнюю войну в Пруссию привезли и даже в каком-то большом сражении они приняли участие?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #45 - 08.12.2010 :: 21:06:43  
Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 02:19:03:
Во-первых, единороги ("секретные гаубицы" и единороги - разные орудия), кои использовались весьма успешно.


Вот немного из Четвертухина "История развития корабельной и береговой артиллерии".
Наверх
 
Unicorn1.jpg (73 KB | )
Unicorn1.jpg
Unicorn2.jpg (96 KB | )
Unicorn2.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #46 - 09.12.2010 :: 03:38:53  
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 15:14:59:
В общем-то, зря он так. Можно было и спокойнЕе, и тщательнЕе...

Это отдельный разговор, все же мы от темы отойдем.

Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 15:14:59:
Так их вроде в Семилетнюю войну в Пруссию привезли и даже в каком-то большом сражении они приняли участие?

Да, проглядел я, было дело - при Гросс-Егесдорфе. Сейчас уточнил: Цитата:
Я признаться должен, что во все то время, невзирая на мужество и храбрость как генералитета, штаб и обер-офицеров, так и всех солдат, и на великое действо новоизобретенных генералом-фельтцейхмейстером графом Шуваловым секретных гаубиц, которые толикую пользу приносят, что, конечно, за такой его труд он вашего императорского величества высочайшую милость и награждения заслуживаем, о победе ничего решительного предвидеть нельзя было...

Из депеши С.Ф. Апраксина Елизавете Петровне 20 августа 1757 г.
Семилетняя война. Сборник документов. М.: Воениздат, 1948. С. 188-191.

EvS писал(а) 08.12.2010 :: 21:06:43:
Вот немного из Четвертухина "История развития корабельной и береговой артиллерии".

Спасибо!
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #47 - 09.12.2010 :: 11:30:27  
Непонятно, как единороги, имея укороченный ствол (для стрельбы двумя огнями это хорошо), могли стрелять на 5 км.?

Ведь тогда не случилась бы трагедия Крымской войны, когда союзники расстреливали прислугу из шутцеров, оставаясь вне зоны эффективного огня орудий.

Просто конструкцией зарядной каморы это не объяснить - по чертежам выходит конус, что первоначально вроде бы улучшает обтюрацию, но относительно короткий ствол не дает полностью использовать энергию пороховых газов.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #48 - 09.12.2010 :: 11:37:54  
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 11:30:27:
Ведь тогда не случилась бы трагедия Крымской войны, когда союзники расстреливали прислугу из шутцеров, оставаясь вне зоны эффективного огня орудий.


Смотря чем стреляли. Орудия-то в основном корабельные использовались, разрывных зарядов скорее всего было относительно немного, а стрельбу ядрами вряд ли можно считать эффективной против пехоты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #49 - 09.12.2010 :: 11:41:12  
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 11:37:54:
Смотря чем стреляли. Орудия-то в основном корабельные использовались, разрывных зарядов скорее всего было относительно немного, а стрельбу ядрами вряд ли можно считать эффективной против пехоты.


Нет, имеются в виду действия армии Горчакова по деблокаде Севастополя и обороне Крыма. Там были вполне себе сухопутные части со всеми вытекающими.

А ядрами по пехоте, если она идет строем, очень хорошо, особенно анфиладным огнем Круглые глаза
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #50 - 09.12.2010 :: 12:19:37  
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 11:41:12:
Нет, имеются в виду действия армии Горчакова по деблокаде Севастополя и обороне Крыма. Там были вполне себе сухопутные части со всеми вытекающими.


Тогда надо смотреть чего сколько было и как использовалось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #51 - 10.12.2010 :: 14:18:59  
EvS писал(а) 09.12.2010 :: 12:19:37:
Тогда надо смотреть чего сколько было и как использовалось.


Сражение на Альме - зуавы выбили из винтовок русские орудийные расчеты и атакующая русских союзная пехота почти не понесла потерь от огня артиллерии. Положение спасла штыковая контратака русских и для эвакуации артиллерии потребовалось придать батареям пехотных солдат.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #52 - 13.12.2010 :: 15:22:11  
А какие орудия составляли основу артиллерийского парка русской армии в годы Кавказской и Крымской войн?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #53 - 13.12.2010 :: 21:27:53  
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 15:22:11:
А какие орудия составляли основу артиллерийского парка русской армии в годы Кавказской и Крымской войн?


http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #54 - 13.12.2010 :: 21:39:48  
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 14:18:59:
Сражение на Альме - зуавы выбили из винтовок русские орудийные расчеты и атакующая русских союзная пехота почти не понесла потерь от огня артиллерии.


"С другой стороны, орудийная прислуга русских как у барбетных, так и у казематных пушек была слишком открыта. Сорок морских солдат на французских батареях были вооружены нарезными ружьями, и им было приказано стрелять в прислугу неприятельских орудий, что они и выполнили с большим успехом."
Х. Вильсон. Броненосцы в бою.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #55 - 14.12.2010 :: 23:48:57  
Вильсон для меня не авторитет - я могу выложить анализ его "рассказок" о японо-китайской войне.

Но если мы пройдем по ссылке - то понятно, что русские картечными гранатами стреляли на 1200 м. (600 саженей). А первые винтовки стреляли не более, чем на 1200 м. прицельно. Вывод - что-то тут не соответствует реалиям.

Иначе как бы выбили прислугу, если стрелки находились в зоне эффективного поражения картечи?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #56 - 15.12.2010 :: 10:41:25  
Tang Ni писал(а) 14.12.2010 :: 23:48:57:
Вильсон для меня не авторитет - я могу выложить анализ его "рассказок" о японо-китайской войне.


В данном случае у него приведены дистанции боя- от 800 до 1200 ярдов. Т.е. вполне в зоне действия стрелкового оружия. Наши при этом стреляли бомбами, которые хорошо справлялись с деревянными кораблями, но против бронированных канонерок оказались слабоваты.

Tang Ni писал(а) 14.12.2010 :: 23:48:57:
Но если мы пройдем по ссылке - то понятно, что русские картечными гранатами стреляли на 1200 м. (600 саженей). А первые винтовки стреляли не более, чем на 1200 м. прицельно. Вывод - что-то тут не соответствует реалиям.


На 600 саженей картечью била только 12 фн. облегченная пушка, но перевооружение было выполнено только частично. А полупудовые единороги стреляли картечью прицельно только на 500 саженей, четвертьпудовые вообще только на 400. Так что с реалиями особого расхождения не видно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #57 - 17.12.2010 :: 22:02:09  
EvS писал(а) 15.12.2010 :: 10:41:25:
В данном случае у него приведены дистанции боя- от 800 до 1200 ярдов. Т.е. вполне в зоне действия стрелкового оружия. Наши при этом стреляли бомбами, которые хорошо справлялись с деревянными кораблями, но против бронированных канонерок оказались слабоваты.


Насколько я знаю, зуавы действовали на суше.

EvS писал(а) 15.12.2010 :: 10:41:25:
А полупудовые единороги стреляли картечью прицельно только на 500 саженей, четвертьпудовые вообще только на 400. Так что с реалиями особого расхождения не видно. 


В любом случае, про 5 верст теперь говорить не придется.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #58 - 18.12.2010 :: 12:55:59  
Tang Ni писал(а) 17.12.2010 :: 22:02:09:
Насколько я знаю, зуавы действовали на суше.


В данном случае просто иллюстрация соотношения дальнобойности действенного огня артиллерии и стрелкового оружия.

Tang Ni писал(а) 17.12.2010 :: 22:02:09:
В любом случае, про 5 верст теперь говорить не придется


Чего-то я пропустил- откуда вообще эта цифра взялась?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #59 - 18.12.2010 :: 14:47:45  
EvS писал(а) 18.12.2010 :: 12:55:59:
Чего-то я пропустил- откуда вообще эта цифра взялась?


Из скана книги, который Вы выложили. С чего, собственно, и до Альмы добрались.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Негуманитарные науки, информационные технологии › Артиллерия - XVI-XIX века
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.