Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Артиллерия - XVI-XIX века (Прочитано 154641 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #60 - 18.12.2010 :: 20:37:16
 
Tang Ni писал(а) 18.12.2010 :: 14:47:45:
Из скана книги, который Вы выложили. С чего, собственно, и до Альмы добрались


Ну там Шувалов пишет про бомбардировку, т.е., надо полагать, стрельбу по траекториям, близким к мортирным. В принципе, думаю, для больших(двухпудовых) орудий такое возможно. Но не для полевой артиллерии. Хотя вполне возможно, что Шувалов и приврал, надо же было финансирование пробивать. Смайл
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #61 - 19.12.2010 :: 13:43:17
 
Вообще, это кажется довольно симптоматичным:

Приказный человек Великой реки Амур Онуфрий Степанов Кузнец описывает оружие противостоявших ему маньчжурских войск в 1654 г.:
Цитата:
А у богдойских людей, как они из пушек стреляют, из тех их пушек емлют версты на 2 и больше, а у нас в войском государева снаряду одна пушка, и та полковая, да 2 железных малых.


Цинский чиновник У Нань-жун описывает действия казаков на Амуре в 1668—1669 гг.:
Цитата:
В это время люди из царства Личэ, или Лаоцянь (т. е. русские), взбунтовались, пришли на Улунцзян (река Кулха и дальнейшее течение Сунгари) и в стране Хэйцзинь отнимали собольи меха (у тамошних жителей), оружие их было весьма страшно. Их царство простирается к востоку на 10000 ли. Из произведений их весьма превосходны парча (доложунь) и лаковые приборы. Люди все с впалыми глазами, высоким носом, зелеными зрачками и красными волосами; они храбры как тигры и искусны в стрелянии из ружей; у них были пушки, называемые арбузом (сигуапао — мортиры?), потому что форма их (ядер) похожа на арбузы; они метко попадали в неприятельский лагерь, хотя бы на расстоянии нескольких ли и только там растрескивались, кто ни попадался непременно был убиваем. Маньчжуры все испугались. Цзяньцзюнь, донося об этом государю, просил о спасении.


Самое смешное, но до 1685 г. на Амер ни у русских, ни у Цинов не было никаких тяжелых орудий - калибр русской артиллерии ограничивался 3-фунтовками, маньчжурских - вряд ли бы существенно бОльшим. И мортира первая была доставлена только к 2-й осаде Албазина.

А вот врали обе стороны одинаково - стреляют далеко, бьют жестоко враги лютые и вообще нам спастись невмочь!

Да и сравнительно недавние документы - 1813 г. - свидетельствуют, что при испытании "супероружия" - пики с прикрепленным под наконечником коротким стволом - корейцы добились супердальнобойности - 600 м. при стрельбе дробью!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #62 - 20.12.2010 :: 13:36:12
 
Tang Ni писал(а) 19.12.2010 :: 13:43:17:
А вот врали обе стороны одинаково - стреляют далеко, бьют жестоко враги лютые и вообще нам спастись невмочь!


Ну это нормально. Во все времена, не исключая и нынешних, так было и есть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #63 - 20.12.2010 :: 13:38:41
 
По единорогам наткнулся на такое заявление:
Максимальная же дальность стрельбы полевых единорогов 1760-х гг. составляла, в зависимости от калибра, от 1000 до 2200 м. А практическая дальность стрельбы полевых орудий и в первой четверти XIX в. не превышала 500 саженей (несколько более 1000 м)
Со ссылкой на Артиллерийские записки для нижних чинов, СПб., 1822.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #64 - 20.12.2010 :: 14:04:52
 
EvS писал(а) 20.12.2010 :: 13:38:41:
А практическая дальность стрельбы полевых орудий и в первой четверти XIX в. не превышала 500 саженей (несколько более 1000 м)


Согласен.

Но чем сильно различается единорог времен Семилетней войны и единорог Туркестанских походов?

Оба орудия медные, дульнозарядные, с укороченным стволом и конической зарядной каморой. Разница, IMHO, только в конструкции лафета и в прицельных приспособлениях.

Тогда и Альма понятна "от и до".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #65 - 22.12.2010 :: 02:10:24
 
Образец осадного (2-пудового) единорога второй половины XVIII века.
Указанная на этикетке прицельная дальность - по-моему 2200 м.
Наверх
 

S3010158.jpg (78 KB | )
S3010158.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #66 - 22.12.2010 :: 10:00:36
 
@
Nslavnitski, В артиллерийском музее вроде имеется кривая пушка конструкции Маевского. Нет ли фото?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #67 - 23.12.2010 :: 00:22:34
 
Нету (пока).
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #68 - 23.12.2010 :: 12:38:05
 
Nslavnitski писал(а) 22.12.2010 :: 02:10:24:
Образец осадного (2-пудового) единорога второй половины XVIII века.


Да, украшения выдают. Начало XIX в. ознаменовалось отказом от декораций на стволах.

Nslavnitski писал(а) 22.12.2010 :: 02:10:24:
Указанная на этикетке прицельная дальность - по-моему 2200 м.


Иезуиты в 1689 г. критиковали расположение Нерчинска - мол, его с окружающих высот легко бомбардировать. Надо будет расстояние до высот посмотреть (кажется, оно есть у Жербийона). Интересно было бы сравнить расстояния эффективной стрельбы из разных орудий разного времени (делал это года 2 назад, когда писал неопубликованную пока статью о том, как Головин в Нерчинске повелся на шантаж маньчжуров и уступил на переговорах - надо поднять заново).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #69 - 23.12.2010 :: 22:28:57
 
Tang Ni писал(а) 23.12.2010 :: 12:38:05:
Интересно было бы сравнить расстояния эффективной стрельбы из разных орудий разного времени (делал это года 2 назад, когда писал неопубликованную пока статью о том, как Головин в Нерчинске повелся на шантаж маньчжуров и уступил на переговорах - надо поднять заново).

Да, конечно, было бы интересно. Я, в свое время. немного в этом вопросе покопался, тоже попробую поискать.

Tang Ni писал(а) 23.12.2010 :: 12:38:05:
Иезуиты в 1689 г. критиковали расположение Нерчинска - мол, его с окружающих высот легко бомбардировать.

Именно бомбардировать?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #70 - 24.12.2010 :: 12:48:32
 
Nslavnitski писал(а) 23.12.2010 :: 22:28:57:
Именно бомбардировать?


Надо просто взять Жербийона в руки  Круглые глаза

Nslavnitski писал(а) 23.12.2010 :: 22:28:57:
Да, конечно, было бы интересно. Я, в свое время. немного в этом вопросе покопался, тоже попробую поискать.


В посольстве Головина?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #71 - 24.12.2010 :: 14:14:49
 
Tang Ni писал(а) 24.12.2010 :: 12:48:32:
В посольстве Головина?

Нет, вообще сведения по этому вопросу.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #72 - 24.12.2010 :: 14:22:09
 
Nslavnitski писал(а) 24.12.2010 :: 14:14:49:
Нет, вообще сведения по этому вопросу.


В смысле, про дальнобойность? Или про посольство Головина?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #73 - 24.12.2010 :: 17:47:37
 
Tang Ni писал(а) 24.12.2010 :: 14:22:09:
В смысле, про дальнобойность?

Да, про дальнобойность.

@
EvS
Заглянул в Артиллерийский музей, не обнаружил на экспозиции пушки Маевского.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #74 - 24.12.2010 :: 21:54:15
 
Nslavnitski писал(а) 24.12.2010 :: 17:47:37:
Заглянул в Артиллерийский музей, не обнаружил на экспозиции пушки Маевского.


Вобще-то я неправильно написал, должно быть Майевского или Маиевского. В 80-е стояла, сам видел.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #75 - 27.12.2010 :: 14:06:33
 
Кстати, корабельная артиллерия очень долго продолжала быть нарезной и дульнозарядной одновременно!

В 1880-х годах такие корабли были еще достаточно распространены ("алфавитные" канонерки системы Рэндэлла, русский "Бобр" и т.д.).

Вот 10" артиллерийская установка с крейсера "Янвэй" (английской постройки, 1881 г., проект Дж. Рэндэлла, однотипные корабли "Чаоюн" и "Цукуси"):

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #76 - 27.12.2010 :: 14:15:32
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 14:06:33:
Кстати, корабельная артиллерия очень долго продолжала быть нарезной и дульнозарядной одновременно!

Любопытно, спасибо.
А с чем сие связано? Намеренное изготовление таких орудий для удобства заряжания (либо с иной целью) или же совмещение традиций с модернизацией?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #77 - 27.12.2010 :: 14:50:26
 
Nslavnitski писал(а) 27.12.2010 :: 14:15:32:
А с чем сие связано?


Не знаю. Надо поискать.

Nslavnitski писал(а) 27.12.2010 :: 14:15:32:
Намеренное изготовление таких орудий для удобства заряжания (либо с иной целью) или же совмещение традиций с модернизацией?


Традиция не при чем.

А вот заряжание? Оружие или втягивали в боевую рубку (как на крейсерах типа "Янвэй"), или опускали под палубу и специальными гидравлическими банниками прочищали ствол и забивали заряд после выстрела (как на "алфавитных" канонерках, чьим развитием и являлся проект "Артуро Пратт", перекупленный Китаем - "Янвэй" и "Чаоюн" - и Японией - "Цукуси").

Насколько это было удобным? Не думаю, что очень удобно! Ведь трофейные "алфавитки" японцы уже к 1900 г. практически не использовали (да и сами китайцы их уже к 1894 г. практически не использовали - пару канонерок только на ходу и поддерживали из всего дивизиона из 6 вымпелов).

Крейсера "Янвэй" и "Чаоюн" героически погибли 17.09.1894 в бою у Дадунгоу (тж. битва в устье Ялу), не сумев нанести ответного урона врагу. А "Цукуси" в эскадренных боях не участвовал, но как речная и прибрежная канлодка воевал в 1894-1895 годах и в 1904-1905.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #78 - 27.12.2010 :: 15:01:56
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 14:50:26:
Насколько это было удобным? Не думаю, что очень удобно!

Да, скорее всего, так.

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 14:50:26:
Традиция не при чем.

Я, видимо, не совсем точно выразился. Под "традицией" в данном случае подразумевал принцип заряжания "по старинке", то есть с дула.
То бишь ребята узнали о том, что существуют нарезные орудия, а вот о том, что они еще и казнозарядные, не ведали. Или все же специально делали именно такие орудия?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Артиллерия - XVI-XIX века
Ответ #79 - 27.12.2010 :: 15:10:39
 
Nslavnitski писал(а) 27.12.2010 :: 15:01:56:
То бишь ребята узнали о том, что существуют нарезные орудия, а вот о том, что они еще и казнозарядные, не ведали. Или все же специально делали именно такие орудия?


Это были английские орудия. Корабли были заказаны в Англии вместе с вооружением. Есть даже такая информация (по документам проверить не удалось), что 17.09.1894 на "Янвэй" и Чаоюн" основной боезапас ГК был еще тот, что закупили в 1881 г. с кораблем, потому их огонь был совершенно неэффективен (скажу честно, я в это мало верю - про то, как "Летучий отряд" Цубои избивал устаревших "Янвэй" и "Чаоюн" я знаю неплохо и верить, что они могли адекватно ответить, не получается).

А русский "Бобр" - не помню, то ли отечественной, то ли шведской постройки. При дагу в 1900 г. он получил ряд попаданий с фортов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать