Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 224621 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #120 - 07.12.2010 :: 21:16:29
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 20:29:29:
и сказки про прожекторскую эффективность(в условияходерских туманов в низинах) - сказка распускаемая окружением Жукова. На самом деле прожектора больше ослепляли своих, чем мешали немцам.

Из воспоминаний Павла Винника:
А в конце войны на Берлин мы шли от
  Зиеловских   высот , это 70 км от Берлина.
Немцы сопротивлялись жутко. А жить то
хотелось. Уже готовность к атаке, уже
дали 100 граммов за 10 минут до атаки, а
со стороны немцев - сплошной огонь. И
вдруг сзади зажглись прожектора - они
немцев ослепили, и это спасло нам
жизнь. Это Жуков придумал. Ему я благо
дарен за жизнь.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #121 - 07.12.2010 :: 21:53:45
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 20:11:30:
И другая - солдатская с потом, кровью и немцами, которые всегда на косогоре пулемёт поставят. А с того пулемёта наших косят...


Ну есть и другая правда с нормальными командирами и т.д.

Ладно уж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #122 - 07.12.2010 :: 22:04:41
 
inej2 писал(а) 07.12.2010 :: 21:16:29:
Из воспоминаний Павла Винника:
А в конце войны на Берлин мы шли от
  Зиеловских   высот , это 70 км от Берлина.
Немцы сопротивлялись жутко. А жить то
хотелось. Уже готовность к атаке, уже
дали 100 граммов за 10 минут до атаки, а
со стороны немцев - сплошной огонь. И
вдруг сзади зажглись прожектора - они
немцев ослепили, и это спасло нам
жизнь. Это Жуков придумал. Ему я благо
дарен за жизнь.
Долгих лет жизни ему - победителю!!!
Воспоминания в тему:
У меня приятель, в 1967, будучи матросом "Алтайского комсомольца" сопровождал  "красных балтийских матросов" с их "воспоминаниями" от Питера до Калининграда. "Воспоминания" писались и корректировались в особом отделе.
Я уважаю ветеранов, но... см. выше про то где писались их  Нерешительный воспоминания.   

Как он рассказывал: по ходу воспоминаний ряд "красных балтийских матросов" был признан слабоумными: "И тут мы по их форту/Кронштадту хренаськнули..."  Прочие  истории отметались!
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2010 :: 22:26:14 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #123 - 07.12.2010 :: 22:15:13
 
Zealot писал(а) 07.12.2010 :: 21:53:45:
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 20:11:30:
И другая - солдатская с потом, кровью и немцами, которые всегда на косогоре пулемёт поставят. А с того пулемёта наших косят...


Ну есть и другая правда с нормальными командирами и т.д.

Ладно уж.

Кто ж спорит? Есть. Были и другие командиры. Но о них не пишут, они ж за кадром. На слуху - мясник - "маршал Победы" - Жуков.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #124 - 07.12.2010 :: 22:56:36
 
inej2 писал(а) 07.12.2010 :: 11:41:11:
проходил мимо писал(а) 06.12.2010 :: 14:04:36:
[представьте себе пристрелянное болото по которому идут/стоят (лучшая поражаемость) люди. И ни окопаться, ни залечь... А немцы тупо стреляют по площадям - танк застрял в болоте - координаты танка - механик-водитель-радист потеряны. Нет танка. Наступает взвод/рота - взрыв снаряда - половина выкошена. Залечь некуда!!! Негде окопаться в болоте!!!

И этот бред на историческом форуме.....Та как ссылки никто не читает довожу
В 5 часов утра по московскому времени (за 2 часа до рассвета) 16 апреля в полосе 1-го Белорусского фронта началась артиллерийская подготовка. 9000 орудий и миномётов, а также более 1500 установок РС БМ-13 и БМ-31 в течение 25 минут перемалывали первую полосу немецкой обороны на 27-ми километровом участке прорыва. С началом атаки огонь артиллерии был перенесён вглубь обороны, а на участках прорыва были включены 143 зенитных пржектора. Их ослепительный свет ошеломлял противника и в тоже время освещал дорогу наступающим подразделениям. Первые полтора-два часа наступление советских войск развивалось успешно, отдельные соединения вышли ко второй полосе обороны. Однако вскоре гитлеровцы, опираясь на сильную и хорошо подготовленную вторую полосу обороны, стали оказывать ожесточённое сопротивление. По всему фронту разгорелись напряжённые бои. Хотя на некоторых участках фронта войскам удалось овладеть отдельными опорными пунктами, добиться решающего успеха им не удалось.


Мощный узел сопротивления, оборудованный на Зеловских высотах, оказался непреодолимым для стрелковых соединений. Это ставило под угрозу успех всей операции. В такой обстановке командующий фронтом маршал Жуков принял решение ввести в сражение 1-ю и 2-ю гвардейские танковые армии. Это не было предусмотрено планом наступления, однако упорное сопротивление немецких войск, потребовало усилить пробивную способность наступающих путём ввода в бой танковых армий. Ход сражения в первый день показал, что немецкое командование придаёт удержанию Зеловских высот решающее значение. Для укрепления обороны на этом участке к концу 16 апреля были брошены оперативные резервы группы армий «Висла».

Про то что ссылки никто не читает (или не умеет читать советские ссылки?) улыбнуло. Начинать? Между строк этого бреда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #125 - 07.12.2010 :: 23:06:44
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 20:35:57:
Вы забыли извиниться

Вы как бы сами...перед вами извиняться должно быть просто стыдно.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #126 - 07.12.2010 :: 23:48:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2010 :: 23:06:44:
Вы как бы сами...перед вами извиняться должно быть просто стыдно.
А  ваши, как бы извинения, мне ни с какого боку. Пох они мне...
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2010 :: 23:06:44:
[quote author=6B5F5959434F4E464F582A0 link=1290152683/119#119 date=1291739757]Вы забыли извиниться
Вы как бы сами...перед вами извиняться должно быть просто стыдно.

Пацанский базар,,,, Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #127 - 08.12.2010 :: 02:38:01
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 23:48:48:
А  ваши, как бы извинения, мне ни с какого боку. Пох они мне...

А я знаю Подмигивание Вам вообще всё пох, вам надобно только отчётность притарабанить, надеюсь, премии лишат Смех
Котяра, там немного фонит а возраст - не повод для хамства,  а так экран всё стерпит Подмигивание Через экран - не больно, правда? Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #128 - 08.12.2010 :: 03:48:48
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 22:56:36:
не умеет читать советские ссылки?) улыбнуло.

проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 22:04:41:
"Воспоминания" писались и корректировались в особом отделе.

В общем все понятно,если факты против вас ,значит они левые.проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 22:15:13:
На слуху - мясник - "маршал Победы" - Жуков.

Уж не знаю какой у вас слух,но этот бред можно прочитать только в интернете.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #129 - 08.12.2010 :: 06:27:04
 
Чуйков в 1975 году:
Цитата:
полосе нашей армии зарево артиллерийского огня полыхало так ярко, что с командного пункта трудно было зримо ощутить первый момент светового удара прожекторов. Не уловив его, мы с командующим фронтом даже спросили, почему прожекторы не включены. И были удивлены, когда нам ответили, что прожекторы действуют...

Должен сказать, что в то время, когда мы любовались силой и эффективностью действия прожекторов на полигоне, никто из нас не мог точно предугадать, как это будет выглядеть в боевой обстановке. Мне трудно судить о положении на других участках фронта. Но в полосе нашей 8-й гвардейской армии я увидел, как мощные пучки света прожекторов уперлись в клубящуюся завесу гари, дыма и пыли, поднятую над позициями противника. Даже прожекторы не могли пробить эту завесу, и нам было трудно наблюдать за полем боя. Как на грех, еще и ветер дул навстречу. В результате высота 81,5, на которой разместился командный пункт, вскоре была окутана непроницаемой мглой. Тогда мы вообще перестали что-либо видеть, полагаясь в управлении войсками лишь на радиотелефонную связь да на посыльных.

Густое пыльно-дымное облако осложняло и действия наших наступающих частей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #130 - 08.12.2010 :: 06:27:59
 
проходил мимо писал(а) 07.12.2010 :: 22:04:41:
уважаю ветеранов, но... см. выше про то где писались ихНерешительный воспоминания.


Сайт iremember знаком?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #131 - 08.12.2010 :: 06:35:51
 
inej2 писал(а) 08.12.2010 :: 03:48:48:
если факты


Ну не все факты. Ну повезло ветерану, сработал прожектор.

Но в основном даже генералы говорят про зряшность затеи. Что уж тут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #132 - 08.12.2010 :: 09:21:04
 
Проходил мимо:
Короче что не укладывается в систему, то в ффтопку. Понятно. За сим вопросов не имею. И извиняюсь за зря потраченное время Подмигивание
Цитата:
Чуйков в 1975 году:

А я недавно только узнал, что прожекторами светили не горизонтально на позиции немцев, в небо, на тучи. Что создавало обстановку рассеянного света и позволлило продлить световой день первого штурма.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #133 - 08.12.2010 :: 11:19:00
 
Еще раз увижу нечто подобное посту №126, автор отправится к доктору Менгеле продвигать евгенику в массы.


Это последнее предупреждение.


@
проходил мимо

Я вначале встал на вашу сторону, но после этой темы http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291585205/49#49 прозрел. Ярослав, конечно, не подарок, как и все мы, но надо держать себя в рамках. Ругаться тоже можно, соблюдая приличия и правила.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #134 - 08.12.2010 :: 12:27:33
 
Zealot писал(а) 08.12.2010 :: 06:27:04:
Чуйков в 1975 году:

Интересные мнения,солдата идущего в атаку и генерала наблюдающего с КП.Ubivec писал(а) 08.12.2010 :: 09:21:04:
Что создавало обстановку рассеянного света и позволлило продлить световой день первого штурма.

Это ж где ж такое сказанно? Штурм начался за два часа до рассвета.Продлить день на 2 часа? Улыбнуло....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #135 - 08.12.2010 :: 12:31:34
 
Цитата:
Кто ж спорит? Есть. Были и другие командиры. Но о них не пишут, они ж за кадром. На слуху - мясник - "маршал Победы" - Жуков.

А у вас небось доказательства на руках? Типа фотографии Жукова с мясорубкой Смайл))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #136 - 08.12.2010 :: 12:42:13
 
Цитата:
Это ж где ж такое сказанно? Штурм начался за два часа до рассвета.Продлить день на 2 часа? Улыбнуло....

Первые два часа самые решающие, особенно на таком спрессованном участке фронта. По крайней мере моторизированные резрервы успевают подойти.

Прием с началом наступления при свете прожекторов был связан со стремлением выкроить больше времени на бой в первый день за вторую полосу обороны, то есть за Зееловские высоты. Первая полоса и так поражалась артиллерийской и авиационной подготовкой, была лучше разведана, чем лежащие в глубине обороны позиции. Поэтому условия атаки можно было усложнить, сдвинув в последние часы ночи и проведя ее при свете с трудом пробивающих дым разрывов лучей прожекторов. Соответственно, Жуков решил сдвинуть начало штурма первой полосы в ночное время, выигрывая часы и минуты светлого времени на бой за вторую полосу обороны и борьбу с оперативными резервами противника.
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/13.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #137 - 08.12.2010 :: 17:40:15
 
inej2 писал(а) 08.12.2010 :: 12:27:33:
Интересные мнения,солдата идущего в атаку и генерала наблюдающего с КП


По идее генералу бы как раз и защищать своё детище и свой военный гений, разве нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #138 - 08.12.2010 :: 19:51:53
 
Zealot писал(а) 08.12.2010 :: 17:40:15:
По идее генералу бы как раз и защищать своё детище и свой военный гений, разве нет?..

Кстати эти воспоминания Чуйкова появились не тогда-ли, когда Жукова толпой пинали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #139 - 08.12.2010 :: 19:56:28
 
Rambo писал(а) 08.12.2010 :: 19:51:53:
Кстати эти воспоминания Чуйкова появились не тогда-ли, когда Жукова толпой пинали?


Я об этом думал. Дата издания 1975. А когда его начали пинать?.. Ну и Чуйков не упоминает о них, как о изобретении Жукова как факт. И до этих прожекторов пишет о Жукове только уважительно весьма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 31
Печать