Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Г. Костылев против Древнего мира (Прочитано 74227 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #40 - 12.11.2010 :: 12:22:06
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2010 :: 17:39:24:
"Кадровый прапорщик" сказал не может его стока многа быть. Вот слОвяне б смогли отстроить, а монголы - никак.


А чем "кадровому прапорщику" корейцы (поставили 900 кораблей и 15 тысяч солдат и матросов) и китайцы (выстроили все остальное и составили более 90% армии) не понравились?

Или "на его европейкий вкус - не то"? Место у азиатской параши не понравилось?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #41 - 12.11.2010 :: 12:39:22
 
Господа! Дилетант все-таки прав.
1. "Олимпия", действительно, развалится без стальных тросов - это факт, признанный самими олимпиостроителями.
2. Построить любой агрегат, способный в хорошую погоду преодолеть небольшое расстояние - ну, не то что просто... но не сложно. Проводятся даже соревнования по переплыванию на скорость, кажется, Ла-Манша в агрегатах, для которых использование в качестве плавсредства вообще не предусмотрено: бочках, бревнах, детских ваннах, грузовых контейнерах и т.д. Сколько я знаю, до сих пор никто не потонул.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #42 - 12.11.2010 :: 12:43:10
 
Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 12:39:22:
Господа! Дилетант все-таки прав.


Да ну?

В том, что корабль, построенный неспециалистами - развалится. Да.

А корабль, построенный опытными мастерами? А из правильно подготовленных материалов?

А как ванны и бочки коррелируют с триерами?

Опять попытка увести все в дебри?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #43 - 12.11.2010 :: 12:58:24
 
Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 12:39:22:
Господа! Дилетант все-таки прав.

Жаль, что Тим Северин и Тур Хейердал с Дилетантом и "кадровым хокусаЯведом" не посоветовались. А то узнали бы, что их новоделы и плавать-то неспособны.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #44 - 12.11.2010 :: 13:05:44
 
EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:49:50:
Вся история человечества в первую очередь экономические показатели!


Софистика.

EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:49:50:
Сопромат и гидродинамика не зависят от эпохи.


Опять софистика.



Где?


EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:49:50:
Да хоть все Балканы.
На такой флот нет ресурса.


Дилетант сказал нет- значит нет.



На  торговле  козьим сыром поднялись?


EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
А зачем ее строить бронзовыми инструментами.
Вобще-то прежде чем повторять чужие глупости, надо их хотя бы проверять. Античность практически и начинается с наступления железного века.



Вы поинтересуйтесь когда появилось железное долото. Смайл
Ну и заодно о числе  в быту железных предметов в античности.

EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
Попробуйте хотя бы воспроизвести технологии российских лапотников. Поставьте с одним топором сруб "в крюк", а мы посмотрим как у Вас это получится.


Т.е. сейчас так не смогут? Смайл

EvS писал(а) 12.11.2010 :: 11:25:32:
А никто и не говорил, что это точная копия. Это попытка воссоздать по имеющимся данным. И вполне успешная, поскольку корабельдействующий.





Вы почитайте ,что пишет Коутс:

...одних литературных и эпиграфических, а также отраженных в произведениях искусства данных недостаточно для полной характеристики триремы. Необходимо было определить форму корпуса и общую конструкцию судна...


...важные сведения недавно были получены археологами в результате поисковых работ, проведенных ими на дне Средиземного моря... удалось установить форму корпуса и конструкцию как парусных торговых, так и длинных весельных судов. Все эти данные, с учетом физических Подмигивание законов, позволили с большой точностью (в пределах нескольких сантиметров по поперечному сечению и нескольких метров по длине) определить форму и устройство трирем...


... вероятность обнаружить обломки трирем на дне Средиземного моря в наши дни весьма незначительна, и поэтому мы не можем рассчитывать на важные находки...



Комментарии излишни. Смайл


Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 12:05:53:
Все подделано! Художник Хокусая вместе с магом-нумерологом Иосифом всю историю подделали.



Вы видите конструкцию?

Там трирема с корпусом монокок или с  набором?

Наверх
 

KORPUS.jpg (13 KB | )
KORPUS.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #45 - 12.11.2010 :: 13:08:46
 
Цитата:
В том, что корабль, построенный неспециалистами - развалится. Да.

А корабль, построенный опытными мастерами? А из правильно подготовленных материалов
А "Олимпию" неспециалисты строили? И кто, если не секрет?
Цитата:
А как ванны и бочки коррелируют с триерами?
А так, что проплыть из п.А в п.В при хорошей погоде можно и в бочке - не потонешь. Для корабля держаться на воде - не единственное условие.
Цитата:
Жаль, что Тим Северин и Тур Хейердал с Дилетантом и "кадровым хокусаЯведом" не посоветовались. А то узнали бы, что их новоделы и плавать-то неспособны
Почему? При хорошей погоде на воде много что способно держаться.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #46 - 12.11.2010 :: 13:17:40
 
Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:08:46:
Почему? При хорошей погоде на воде много что способно держаться.

Ужас В Тихом океане?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #47 - 12.11.2010 :: 13:23:38
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Вы видите конструкцию?

Вижу. Проблемы в чем?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Вы поинтересуйтесь когда появилось железное долото.

И когда же оно появилось, если в могильнике Ареопаг IX в. до н.э. обнаружен железный меч. Видимо, долото после этого еще надо было 2500 лет изобретать. Ждать, пока слОвяне всех цивилизации обучат.

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:05:44:
Комментарии излишни.

Действительно. Это прям-таки некий сакральный текст с тройным смыслом.

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:08:46:
Почему? При хорошей погоде на воде много что способно держаться.

Угу. Особенно прекрасная погода в Северной Атлантике была, когда Тим Северин на "Брендане" плавал. Курортные места, однако.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #48 - 12.11.2010 :: 13:37:24
 
Цитата:
В Тихом океане?
Так он там, сколько я помню, и развалился разок?
По делу. Тихий океан, конечно, не сахар, но хорошая погода и там бывает, недаром первопроходец его Тихим назвал.
Цитата:
Угу. Особенно прекрасная погода в Северной Атлантике была, когда Тим Северин на "Брендане" плавал. Курортные места, однако.
Простите, я про Тима Северина ничего не знаю. Просветите вкратце что он натворил, со своим "Бренданом".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #49 - 12.11.2010 :: 13:39:36
 
Юстиниан писал(а) 12.11.2010 :: 13:17:40:
Ужас В Тихом океане?



У Вас вызывает удивление плавучесть плота из бальсы?

Вообще разговор идёт о более сложном сооружении.
Костылев утверждает,что "Олимпия" создана по современным технологиям,современными материалами и современными инструментами,т.е. это не реконструкция ,а фальсификация . Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #50 - 12.11.2010 :: 13:47:19
 
Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:08:46:
А "Олимпию" неспециалисты строили? И кто, если не секрет?


выы знаете, что с началом применения металл в кораблестроении быстро была утрачена технология деревянного строительства?

И современный корабел даже на 10% не знает того, что знал корабел начала XIX в.

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:08:46:
А так, что проплыть из п.А в п.В при хорошей погоде можно и в бочке - не потонешь. Для корабля держаться на воде - не единственное условие.


К триере какое это отношение имеет?

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:37:24:
Так он там, сколько я помню, и развалился разок?


Кто? "Кон-Тики"? Веревки плота, по воспоминаниям самого Хейердала, приходилось по ходу менять. Но плот не развалился.

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 13:37:24:
Простите, я про Тима Северина ничего не знаю. Просветите вкратце что он натворил, со своим "Бренданом".


Подтвердил способность кожаного судна (практически очень большая байдара) пройти по Северной Атлантике.

Кстати, даже корабли викингов реконструировать полностью не могут - при всяких тестах отмечалось, что приходилось компенсировать кривые ручки (не их вина в том) реконструкоров тем, что ставили паруса, на кораблях викингов не имевшие место быть.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #51 - 12.11.2010 :: 13:50:09
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:39:36:
Костылев утверждает,что "Олимпия" создана по современным технологиям,современными материалами и современными инструментами,т.е. это не реконструкция ,а фальсификация .



Из каких современных материалов надо построить триеру, чтобы это была фальсификация? Из пластика? Или стали?

Зайдите на Xlegio - задайте пару вопросов Ильдару (квалификацию парня поставить под вопрос нельзя - я и сам его боюсь  Очень довольный). Боюсь, не поздоровится вашему протеже.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #52 - 12.11.2010 :: 13:52:27
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 13:23:38:
Вижу. Проблемы в чем?



Я Вас узнал!
Вы -  доктор Рентген.

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 13:23:38:
И когда же оно появилось, если в могильнике Ареопаг IX в. до н.э. обнаружен железный меч. Видимо, долото после этого еще надо было 2500 лет изобретать. Ждать, пока слОвяне всех цивилизации обучат.



И ещё ножички железные у юного фараона в гробу...

P.S.Кто такие "слОвяне"?

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 13:23:38:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:05:44:
Комментарии излишни.

Действительно. Это прям-таки некий сакральный текст с тройным смыслом.


Никакого сакрала,Коутс всё честно пишет: так мол и так,конструкцию придумали сами,нам кажется,что триремы могли быть устроены таким образом...в будущем может ещё чего придумаем. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #53 - 12.11.2010 :: 13:57:25
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:39:36:
Костылев утверждает,что "Олимпия" создана по современным технологиям,современными материалами и современными инструментами,т.е. это не реконструкция ,а фальсификация .

Супер. Я, на свой азиатский взгляд, утверждаю, что т.к. Костылева сделали мама и папа, жившие в 20-м веке, а не Адам с Евой (или не две обезъяны), то он не человек, а фальсификация.

Дилетант, чисто по-товарищески, не подскажете, где разжиться ливанским кедром, срубленным 12.11.410 г. до н.э. И заодно железной рудой добытой в 411 г.до н.э. В комиссионках спрашивал, в секонд-хенде тож. Нету там таких товаров.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #54 - 12.11.2010 :: 13:59:06
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:52:27:
И ещё ножички железные у юного фараона в гробу...

Значит вопрос решен. Железное долото в Vв. до н.э. было хорошо известно и широко распространено.

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:52:27:
Никакого сакрала,Коутс всё честно пишет: так мол и так,конструкцию придумали сами,нам кажется,что триремы могли быть устроены таким образом...в будущем может ещё чего придумаем.

А дальше что? Проблемы в чем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #55 - 12.11.2010 :: 14:00:36
 
Tang Ni писал(а) 12.11.2010 :: 13:50:09:
Из каких современных материалов надо построить триеру, чтобы это была фальсификация? Из пластика? Или стали?

Зайдите на Xlegio - задайте пару вопросов Ильдару (квалификацию парня поставить под вопрос нельзя - я и сам его боюсьОчень довольный). Боюсь, не поздоровится вашему протеже.



Достаточно одной таблэтки(с).

Без всяких вопросов Ильдару ,сам Коутс признаёт:триера стянута стальными канатами,иначе развалится.

Tang Ni писал(а) 12.11.2010 :: 13:47:19:
приходилось компенсировать кривые ручки (не их вина в том) реконструкоров тем, что ставили паруса, на кораблях викингов не имевшие место быть.


Т.е. меняли конструкцию дракара?  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #56 - 12.11.2010 :: 14:06:53
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 14:00:36:
,сам Коутс признаёт:триера стянута стальными канатами,иначе развалится

Так сам Коутс признает, что точная конструкция триеры ему неизвестна.

Проблемы в чем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #57 - 12.11.2010 :: 14:26:09
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 13:52:27:
Никакого сакрала,Коутс всё честно пишет: так мол и так,конструкцию придумали сами,нам кажется,что триремы могли быть устроены таким образом...в будущем может ещё чего придумаем.


При отсутствии чертежей, только по внешним изображениям - что не устраивает?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 14:00:36:
Без всяких вопросов Ильдару ,сам Коутс признаёт:триера стянута стальными канатами,иначе развалится.


Да, но только вот он строил по чертежу V в. до н.э. или как он представлял это по внешнему изображению?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 14:00:36:
Т.е. меняли конструкцию дракара?


Ставили кливер.

Например, за XIX в. был ряд кораблей, которые сейчас восстановить за отсутствием чертежей проблематично. А прошло всего 200 лет (и даже меньше). И архивы уже были, и сохранность их не самая плохая бывает, а вот ведь!

Значит, ничего не было? Все придумали, и вы - только фантазия, которую мы тут видим в отображении на экране? Так сказать, глюк компьютера (попробуйте доказать, что это не так).

Подделка документа всегда очень хорошо видна. И подделать даже один - огромная проблема. А вот подделать миллионы документов, тонны артефактов, написать миллионы книг по сфальсифицированным документам и артефактм... Кто там говорил, что самое главное - это экономические показатели? И какая экономика выжила бы, если бы только и занималась, что подделывала документы, артефакты и т.д.?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #58 - 12.11.2010 :: 14:37:22
 
Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 13:59:06:
Значит вопрос решен. Железное долото в Vв. до н.э. было хорошо известно и широко распространено.


Откуда это известно?

...до XIV века инструментов, необходимых для чеканки, просто не существовало, как и железных зубила, долота, стамески и пр. В частности, в английском языке (словарь Webster) слово chisel, означающее одновременно резец, зубило, долото, стамеску и чекан появилось только в XIV в. Это слово аналогично французскому ciseau, обозначающему тот же набор инструментов (кроме самого чекана), ср. также фр. ciselure, cisйlement “чеканка, резьба”. А английское puncheon “чекан”, также впервые отмеченное в XIV веке, калькирует французское “пу(а)нсон”...

http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/k-default.html

Возможно,что для работы по дереву достаточно инструментов из более худшего железа,т.е. более раннего появления,но ведь нужна ещё и пила...

Миф об античном мореплавании .

http://alternathistory.org.ua/mif-ob-antichnom-moreplavanii

http://amigooo.livejournal.com/39735.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #59 - 12.11.2010 :: 14:42:13
 
Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 14:37:22:

Смайл

Вы б мне лучше ссылку на порносайт подкинули. Наполнение то же, а вот эстетическое оформление больше глаз радует.

Вот это греки делали в IX в. до н.э.
...
В чем проблема сделать долото?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать