Как обещал излагаю сведения о множественности северных Русей (а есть еще и южные).

Первый адрес - остров Рюген. Сегодня его название связывают с ругами - (наиболее вероятно) германским племенем. Но в Средние века (и в Новое время) применялись различные созвучные топонимы. В частности - Руян и Рана, которые выглядят славянизированными формами термина Рю(у)ген. Но наиболее интересно название Рутения, которое связывает между собой Рюген и Русию-Россию.

О рутенах на балтийском побережье сообщает Петр Дуйсбургский. Первый издатель его "Хроники" Г.Гарткнох связал рутенов с жителями острова Рюген. Герард Меркатор, который с 1552 года проживал в Дуйсбурге и, возможно, располагал ныне утерянными документами по истории южной Балтии, утверждал: «на острове том [Рюгене] живали люди идолопоклонники, Рены (Раны) или Рутены именуемые, люты, жестоки в бою, против христиан воевали жестоко». С.Герберштейн так написал о населении прилегающего к Рюгену материка: «Славнейшие некогда город и область Вандалов были пограничны с Любеком и Голштинским герцогством, и то море, которое называется Балтийским, получило, по мнению некоторых, название от этой Вагрии, и притом само оно и тот залив, который отделяет Германию от Дании, равно как Пруссию, Ливонию и, наконец, приморскую часть Московского государства от Швеции, и доселе еще удерживает у русских свое название, именуясь Варецкое (Varetzokoe) море, то есть Варяжское море; сверх того Вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию». Но все это поздние свидетельства.

В Магдебургских анналах под 969 годом жители Рюгена прямо названы «Rusci». В "Хронике" Роджера из Ховедена (конец XII в.) сказано: "У этого вышеназванного Эдмунда был некий сын, которого звали Эдуард; он по смерти отца, страшась [короля Канута],бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией."

Есть еще множество свидетельств, в которых термины русы-рутены и руги взаимозаменяются.

Вторая Балтийская Русь расположена близко к Рюгену и имеет гораздо большую площадь.

"Географ Равеннский" (IX в.) помещает в Западной Прибалтике роксалан, сваров и савроматов. Причем через эти земли протекают Вистула (Висла) и Лутта (Одер? - вдоль которого располагались земли лютичей). В это связи хочется вспомнить соседей лютичей (вильцев, велетов) - бодричей (рарогов или ререков).

В "Песне англосаксонского путника" (ок. VIII в.) в Прибалтике упомянуты варины, викинги, винеды, англы, даны, свевы, саксы и руги.

"Дагоме юдекс" (кон. X в.) упоминает о пожаловании некими Дагоме и Отой с сыновьями папе Иоанну XV территории, именуемой Шигнезе. Документ не совсем исправен, потому что в нем сперва сообщается о некоем месте "Руссе", а затем сказано о ее границах вплоть до Кракова.

В некоторых списках "Жития Адальберта" (ок. 1004 г.) говорится, что убийцами миссионера являются "рутены". Интересно, что иногда в списках "Жития" вместо Пруссии, как месте проповедничества Адальберта, указывается Руссия.

Адам Бременский описывает "третий остров, называемый Семланд (Самбия?), смежный с Русью и Поляками, населенный сембами и пруссами, отличающимися человеколюбием".

Псоледнее сообщение приводит нас к третьей Балтийской Руси - Неманской.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:02:51:

Но и их скандинавская этимология довольно спорна. Может нужно искать корни в языке ругов?

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:02:51:

Опять же спорно, потому как расселять "верную дружину" и "домочадцев" отдельно от себя чревато неприятными последствиями. Особенно в свете того, что незадолго до призвания Рюрика неких варягов новгородцы уже изгоняли.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:02:51:

Вы же сами ответили на свой вопрос. Рюрик вполне мог быть связан с бодричами-ререгами. И сокол здесь не особо нужен.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:02:51:

Возможно мы вынуждены будем прийти еще к нескольким (уже южным Русиям)? Например, в Норике, в Крыму и т.д.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 17:08:21:


Естественно, речь идет о незадавшейся миссии Адальберта в Киев:
"960. Король отпраздновал Рождество во Франкфурте, где Либутий, из братии Сент-Альбана, был рукоположен доостопочтенным архиепископом Адальдагом в епископы для народа ругов [руссов]... 962... Адальберт, назначенный епископом к ругам (русским), возвращается назад, ибо по делу, из-за которого его послали, он не смог ничего предпринять и узрел что его утруждали понапрасну, некоторые их его людей были убиты на обратном пути, сам он спасся с большим трудом".

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 17:08:21:


Фтопку! Какие, нафик, савроматы и роксаланы в IX в. в искомых областях?

В смысле, я не против того, что это имеет место быть в источнике. Но вопрос о том, насколько это ретроспекция, и насколько соответствует реальному положению дел?

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:34:02:

Думаю, это место ничуть не соответствует ситуации IX века, но вполне может сообщать некую традицию.

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 17:42:26:


А рутен пишется так: Ruthene? 

Пане wothan!

Ведь тут еще какая закавыка - тут теряется смысл гипотезы о том, что русь - соционим, распространенный на население Киевской Руси.

На тему западных славян - если для Скандинавии мы точно фиксируем ряд раннегосударственных образований (т.е. было откуда брать опыт), то имели ли место быть таковые у всяких стодеран, чрезпенян и прочих ратарей и ререгов?

Судя по сражениям XI-XII веков они сильно отставали от ляхов и немцев в своем социальном развитии - больше, чем город-государство, я у них не наблюдаю (возможно, исключительно из-за своего незнания темы).

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:46:20:

Вроде первое имя не проходит по хронологическим соображениям. Вот здесь статья: http://annals.xlegio.ru/rus/small/sirio156grot.htm

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:46:20:

Согласен. Подумать есть над чем.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:46:20:

Интересны в этом случае ДНК-исследования ныне живущих Рюриковичей. По исследованиям выходит, что они являются потомками двух мужчин. Мономашичи несут гаплогруппу N1c1, ассоциированную с финнами (60%) и прибалтами (40%). Ольговичи несут гаплогруппу R1a1 - славянская.

А вот носителей скандинавской гаплогруппы I среди Рюриковичей обнаружено всего 6%.

Вот такие вот верные жены были у наших князей. Не хочу показывать пальцем, но скорее всего это - Ингегерда (Ирина), жена Ярослава Мудрого.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 17:46:20:


О русии-тюрк, ЕМНИП, уже Адам Бременский (или его комментатор) вспоминают.

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:00:32:


Попробую натянуть одну ночную птицу на макет земного шара.

Допустим, что термин "русь" этимологически связан с этнонимом "руги". Как известно, основная часть ругов покинула балтийское побережье около III в. Оставшаяся часть вполне могла стать некоей социальной группой среди расселившихся в Поморье славян. При этом на самом Рюгене руги могли стать правящей династией (или, что вероятнее, правящим семейным кланом).

Tang Ni писал(а) 28.10.2010 :: 18:00:32:

В том-то и дело, что аналогичные образования были и у балтийских славян. В частности, на том самом Рюгене. Волин был центром славянской федерации. В целом в IX-XII веках ситуация в Померании аналогична ситуации в Литве в XIII веке.