Исторический форум - Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11

Печать

Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику? (Прочитано 67547 раз)

Г.Д.

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 622
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #160 - 09.01.2011 :: 18:02:41

Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:13:15:

вражда была взаимной в любом случае

Борьба классов... как по марксизму...

Аватар у вас грустный: тот был интересней...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Г.Д.

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 622
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #161 - 09.01.2011 :: 18:05:09

Интеррекс писал(а) 08.01.2011 :: 13:42:56:

Речь шла о серьёзной Смуте. Сравните Смуту начала 17-го века со всеми переворотами 18-го века, декабристами и бомбистами - и вы поймёте, чем отличалась послеивановская Россия от послепетровской.

Все это частности, не всероссийская смута...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

profi

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1546

IAHX4

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #162 - 10.01.2011 :: 13:24:35

Leksandra писал(а) 09.01.2011 :: 09:58:33:

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #156 - Вчера :: 08:58:33profi писал(а) 08.01.2011 :: 21:18:55:

видите как вы переворачиваете
я ничего не переворачиваю, я излагаю свое мнение
profi писал(а) 08.01.2011 :: 21:18:55:

Тогда вспомните про столетнюю войну между Францией и Англией
причем здесь столетняя война?
profi писал(а) 08.01.2011 :: 21:18:55:

Выскажитесь с точки зрения вашей, кто из этих варваров вам больше нравиться царь Петр ,который убил своего сына специально или Иван Грозный, который убил сынаслучайно
во-первых любой историк вам скажет, что оценки исторических деятелей с позиции нравится-не нравится мякго говоря некорректны.
а во-вторых царевич алексей был государственным преступником. замышлял переворот и свержение отца, а вместе с ним и всей его системы. как петру в этом случае следовало поступить?

Вы на месте царя Петра убили бы своего сына или неТ,?
Я лично издал бы указ навсегда лишить прав наследования и в монастырь,а вы конечно бы голову лично отрубили лишь бы отчизне было бы хорошо
Поэтому не имеете права осуждать Ивана,

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #163 - 10.01.2011 :: 14:06:10

profi писал(а) 10.01.2011 :: 13:24:35:

Поэтому не имеете права осуждать Ивана,

Профи, дружище, вы со своими мыслительными процесами и жить-то не должны без посторонней помощи. Но ведь как-то живете. Феномен. Идите в свою персональную ветку и там излагайте ваши гениальные теории. Не стоит вам в серьезные темы ввязываться. Мнение овоща мало кому интересно.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

profi

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1546

IAHX4

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #164 - 10.01.2011 :: 14:15:27

Владимир В. писал(а) 10.01.2011 :: 14:06:10:

Мнение овоща мало кому интересно

если честно мне надоели ваши мысли обо мне лучше по теме отвечайте ,а у вас личного мнения никогда не было и видимо никогда не будет поэтому вы мне не неинтересны и отвечать более я вам не буду

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #165 - 10.01.2011 :: 14:26:30

profi писал(а) 10.01.2011 :: 14:15:27:

если честно мне надоели ваши мысли обо мне лучше по теме отвечайте ,а у вас личного мнения никогда не было и видимо никогда не будет поэтому вы мне не неинтересны и отвечать более я вам не буду

Лучше примите ежедневную дозу барбитуратов и баиньки... Сон - лучшее лекарство. Никому отвечать не надо.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #166 - 13.01.2011 :: 12:12:04

profi писал(а) 10.01.2011 :: 13:24:35:

Я лично издал бы указ навсегда лишить прав наследования и в монастырь

Оно, конечно, не по теме, да и государственного переворота Алексей Петрович не замышлял (но это не означает, что он невиновен, побег наследника престола за границу - довольно серьезное нарушение), но пострижение в монастырь - это не выход в той ситуации.

А по теме такое предложение.
В разделе "история России" есть ветка, посвященная Ивану Грозному, может быть участникам непосредственно личность царя Ивана обсуждать в той ветке, а здесь ограничиться обсуждением прибалтийского вопроса?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

profi

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1546

IAHX4

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #167 - 14.01.2011 :: 13:33:55

Nslavnitski писал(а) 13.01.2011 :: 12:12:04:

а здесь ограничиться обсуждением прибалтийского вопроса?

По теме так по теме
почему Ивана Грозного понесло в прибалтику и больше к Литве ,потому как эрзя,курши жемайты -это сарматский след в истории России и Литвы
Иван Грозный-помогал куршам и жемайтам в борьбе с ливонским орденом,за которым стоял весь католический мир

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику? Ответ #168 - 14.01.2011 :: 13:52:40 Где б еще найти какого-нибудь Грозного, чтоб он эрзянам помог в борьбе с эрЬзянами в общем и профи в частности?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #169 - 14.01.2011 :: 14:43:51

Вспомнился футбольный анекдот образца 2002 года:
Романцев золотой рыбке: "слушай, я тебя просил, чтобы сборная России выступила не хуже, чем сборная Франции, но я же совсем не то, что получилось имел в виду"... Плачущий

Плачущий

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Leksandra

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 581
Курган
Пол: female

female

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #170 - 14.01.2011 :: 20:34:14

Г.Д. писал(а) 09.01.2011 :: 17:59:40:

Власть царя стала самодержавной - неограниченной, до 17.

власть лично грозного да, хотя от опричников он зависел не меньше, чем от прежнего правящего слоя.. но в смысле произвола она действительно стала неограниченной

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Leksandra

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 581
Курган
Пол: female

female

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #171 - 14.01.2011 :: 20:54:05

profi писал(а) 10.01.2011 :: 13:24:35:

Вы на месте царя Петра убили бы своего сына или неТ,?

я никогда не буду на месте петра, слава богу..

profi писал(а) 10.01.2011 :: 13:24:35:

Я лично издал бы указ навсегда лишить прав наследования и в монастырь

ну да, и как минимум одним дворцовым переворотом после смерти Петра стало бы больше..profi писал(а) 10.01.2011 :: 13:24:35:

а вы конечно бы голову лично отрубили лишь бы отчизне было бы хорошо

за меня решать не надо, ладно?Nslavnitski писал(а) 13.01.2011 :: 12:12:04:

да и государственного переворота Алексей Петрович не замышлял

это еще не факт, алексей похоже серьезно рассчитывал на помощь австрийцев, другое дело что те восприняли его планы без особого энтузиазма

« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 22:33:11 от Leksandra »

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Leksandra

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 581
Курган
Пол: female

female

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #172 - 14.01.2011 :: 22:49:44

profi писал(а) 14.01.2011 :: 13:33:55:

почему Ивана Грозного понесло в прибалтику и больше к Литве ,потому как эрзя,курши жемайты -это сарматский след в истории России и Литвы

профи, а вы не в курсе, что дерпт первоначально был русским городом, да и рига была основана на землях, формально зависимых от русского же полоцкого княжества. так, что никаких сарматов. грозный возвращал утраченное, официальная пропаганда, кстати, так и утверждала, что царь ищет "свою отчину", а не захватывает чужое.
а что касается литвы, то о миссии православного монарха по освобождению православных же жителей западной руси от ига католиков и лютеран вы, видимо, вообще не слыхали..

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

profi

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1546

IAHX4

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #173 - 15.01.2011 :: 08:48:38

Leksandra писал(а) 14.01.2011 :: 20:54:05:

я никогда не буду на месте петра, слава богу

Я то же не буду,но вы так и не ответили кто из царей кравожаднее Петр ,который распорядился убить собственного сына или Грозный ,который случайно убил сына,а еще был Сталин, который сына даже на генерала не поменял
Ваш ответ будет зависит от прапаганды в то время в котором живете
Во времена Грозного вы бы даже не узнали бы об убийствах,
Если бы жили не рядом с кремлем и написали в своем дневнике какой милый царь ,который убивает завороващихся бояр
После смерти Грозного вам опишут зверства Ивана ,забыв указать хорошее ,что он сделал и вы естественно будете передавать своим детям преступные действия царя

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #174 - 17.01.2011 :: 10:29:37

@

Leksandra

Я вас хочу предупредить. Профи - это наш местный дурачок. Сетевой сумасшедший. Поэтому не воспринимайте его серьезно, иначе скоро узнаете, что Иван Грозный - потомственный эрЬзяно-уйКурский шумерЯ.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

profi

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1546

IAHX4

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #175 - 17.01.2011 :: 15:12:46

Владимир В. писал(а) 17.01.2011 :: 10:29:37:

Я вас хочу предупредить. Профи - это наш местный дурачок

Дайте возможность ей самой определится кто из нас дурак,а то без ваших предупреждений она подумает что я гений Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #176 - 17.01.2011 :: 15:32:15

profi писал(а) 17.01.2011 :: 15:12:46:

ей самой определится кто из нас дурак

Профи, заметьте - дураком я вас не называл. В русском языке есть семантические отличия в словах "дурак" и "дурачок". Вы относитесь ко второй категории. Его новейшей разновидности - сетевой сумасшедший (по аналогии с городским сумасшедшим - знакомый персонаж для жителей небольших городов).

Успехов вам в вашем нелегком поприще.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Leksandra

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 581
Курган
Пол: female

female

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #177 - 17.01.2011 :: 17:25:13

Владимир В. писал(а) 17.01.2011 :: 10:29:37:

Я вас хочу предупредить. Профи - это наш местный дурачок.

будем снисходительны, Владимир, высокие интеллектуальные способности раздаются природой весьма скупо.. Подмигивание

Подмигивание

profi писал(а) 15.01.2011 :: 08:48:38:

Я то же не буду,но вы так и не ответили кто из царей кравожаднее Петр ,который распорядился убить собственного сына или Грозный ,который случайно убил сына

оценивать поступки государственных деятелей с точки зрения человеколюбия не всегда уместно, ни грозный ни петр не жаждали крови своих сыновей. петр всячески стремился привлекать сына к делам, но когда стало ясно, что тот не намарен продолжать дело отца, тот решился на крайние меры... дело в другом, петр действовал во имя государственной пользы, как он ее понимал, грозный стремился только к укреплению личной власти.
profi писал(а) 15.01.2011 :: 08:48:38:

После смерти Грозного вам опишут зверства Ивана ,забыв указать хорошее ,что он сделал

хорошо, укажите это хорошее

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #178 - 17.01.2011 :: 17:41:17

Leksandra писал(а) 17.01.2011 :: 17:25:13:

ни грозный ни петр не жаждали крови своих сыновей

Не факт про Грозного. Сейчас для Востлита занят распознаванием одной летописи близкой к патриаршим кругам начала XVII века. Там проскальзывает мысль, что убийство Ивана Ивановича было вполне преднамеренным и связанным с претензиями Ивана младшего на трон. Даже не столько с претензиями его самого, сколько претензиями его окружения. Плюс кто-то из иностранцев выдвигал подобную версию.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Leksandra Старожил Вне Форума Сообщений: 581 Курган Пол:	Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику? Ответ #179 - 17.01.2011 :: 18:30:00 версия вполне логичная, конфликт из-за власти - в духе ивана
Наверх	Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете? IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.