Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику? (Прочитано 66151 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #180 - 17.01.2011 :: 18:47:22
 
интересно, кто составлял это окружение царевича
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #181 - 18.01.2011 :: 08:11:36
 
Leksandra писал(а) 17.01.2011 :: 17:25:13:
оценивать поступки государственных деятелей с точки зрения человеколюбия не всегда уместно

Вот мысль которую я хотел услышать от вас
У Грозного тоже была цель обьеденить Русь под властью монарха,Грозный был лев по гороскопу и очень грамотный
Видимо он знал историю императора Августа  и Нерона и просто повторял их  действия
Я думаю он действовал жестоко специально, чтобы запугать опозицию и это ему удалось
/аналогично действует Лукашенко он то же лев по гороскопу и согласно рекомендациям астрологов они не терпять опозицию и легко расправляются с ней/
Я уже вам писал что среди мужского рода уважают силу,а ум должен подстраиваться под силу/сила есть ума не надо/
Вполне возможно ,что Иван после взятия Казани сошел с ума и стал упиваться собственной  /божественной/властью
Карамзин писал много хорошего про Грозного и по моему первый высказал мысль,если бы он  умер после взятия Казани,
то он занял достойное место в списке великих монархов
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #182 - 18.01.2011 :: 08:50:39
 
Leksandra писал(а) 14.01.2011 :: 22:49:44:
профи, а вы не в курсе, что дерпт первоначально был русским городом, да и рига была основана на землях

Я не только не в курсе ,но и гораздо глубже изучал этот вопрос
На карте про Сарматию Владимиру я указывал ,что аорсы не только жили на берегу Дона ,но и находились на балтийском побережье
Проведите прямую линию от Калининграда и до Волгодонска  и посмотрите кто там жил
На эрзянском форуме приводят факты общности между литовцами и эрзянами
Так у них больше общего чем с эстонцами и финами,хотя
их по языку относят к финноуграм
Вывод один русские,белоруссы, эрзяне и литовцы имеют одни корни и это потверждается почти одинаковостью r1a1
у белоруссов 39,у литовцев 34,5 у эрзян 39,у центрально российских русских 39-41,
посмотрите в теме викикипедия пространство от Волгодона до Прибалтики закрашено одним цветом
и это сегодня,а что было во время Ивана Грозного
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #183 - 18.01.2011 :: 17:31:12
 
profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:11:36:
Вот мысль которую я хотел услышать от вас

profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:11:36:
У Грозного тоже была цель обьеденить Русь под властью монарха

по-моему он ее как раз разъединить пытался. опричнина и земщина - забыли?
profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:11:36:
Грозный был лев по гороскопу

Смех Смехможет еще на кофейной гуще поколдуем?profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:11:36:
Я думаю он действовал жестоко специально, чтобы запугать опозицию и это ему удалось

удалось, и что с того? народу легче стало?profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:50:39:
Я не только не в курсе ,но и гораздо глубже изучал этот вопрос

Смехизучили вопрос "проведя прямую линию от Калининграда и до Волгодонска"? ваши методы исторического анализа вызывают восторг!profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:50:39:
На эрзянском форуме приводят факты общности между литовцами и эрзянами

Смеха что по-вашему еще приводить на эрзянском форуме?
profi писал(а) 18.01.2011 :: 08:50:39:
посмотрите в теме викикипедия пространство от Волгодона до Прибалтики закрашено одним цветоми это сегодня,а что было во время Ивана Грозного

да, вики тоже авторитетный источник Смайл Смех
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #184 - 19.01.2011 :: 07:52:24
 
Leksandra писал(а) 18.01.2011 :: 17:31:12:
по-моему он ее как раз разъединить пытался. опричнина и земщина - забыли?

Здесь нужно знать психологию коллектива
Когда приходит в коллектив жесткий руководитель все подчиненные обьединяются на основе общей ненависти и боязни к руководству и коллектив становится единным целым
К примеру тренер Зенита Садырин взял команду в плачевном состоянии и за год сделал из них чемпионов СССР,а когда коллектив выгнал тренера за жестокость
Зенит  опять стал середнячком
Аналогично было в моей практике
В  училище был мастером п/о мастер спорта СССР по борьбе
Дали ему группу из 30 человек.
2 года эта группа была в передовых в области
сто процентов посещаемости и успеваемости
Он заводил прогульщиков в кабинет и бил за всякую провинность
Наконец кто -то подсказал как им избавиться от тирана
Они написали коллективное письмо с просьбой разобраться с методикой этого мастера
Директор предложил мастеру уволиться ,что он и быстро сделал уехав в Россию
Так эта группа стала самой последней в училище
15 человек посадили в тюрьму и еще 10 человек стали алкоголиками
Мастер ,который вел эту группу покончил самоубийством
Поэтому опричнина -это суд и прокуратора и мвд в одном лице
Ведь насколько было укреплено государство ,что даже через 25 лет после смерти Грозного желающих разделить Россию на части почти не осталось
Это примерно как после смерти Сталина 38 лет желающих отделится от СССР  не было и только после смены 2 поколений руководителей началась децентрализация страны
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #185 - 19.01.2011 :: 13:25:27
 
profi писал(а) 19.01.2011 :: 07:52:24:
Ведь насколько было укреплено государство ,что даже через 25 лет после смерти Грозного желающих разделить Россию на части почти не осталось

да хватит бред городить! кто хотел разделения страны при грозном? называйте конкретно, я от вас этого давно пытаюсь добиться
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #186 - 19.01.2011 :: 13:42:30
 
Leksandra писал(а) 19.01.2011 :: 13:25:27:
да хватит бред городить!

Наш уважаемый профи только начал. Он про украинцев, произошедших от уйгуров и о мерянах - предках шумеров уже листов 80 нагородил.

Предлагаю вам, уважаемая Leksandra, просто не обращать внимания.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #187 - 19.01.2011 :: 14:27:13
 
да уж, я почитала соседнюю ветку.. остается только удивляться самоуверенности таких людей.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #188 - 19.01.2011 :: 14:29:17
 
Leksandra писал(а) 19.01.2011 :: 14:27:13:
да уж, я почитала соседнюю ветку..

Приношу извинения за многочисленное хамство и ненормативность, находящуюся в той ветке.  Смущённый
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #189 - 19.01.2011 :: 15:05:41
 
Leksandra писал(а) 19.01.2011 :: 13:25:27:
да хватит бред городить! кто хотел разделения страны при грозном? называйте конкретно, я от вас этого давно пытаюсь добиться

А новгородцы и псковичи не пытались отделиться за что и получили от царя то что заслужили
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #190 - 19.01.2011 :: 15:10:13
 
Leksandra писал(а) 19.01.2011 :: 14:27:13:
да уж, я почитала соседнюю ветку.. остается только удивляться самоуверенности таких людей.

Попрошу заметить не самоуверенности, а уверенности
основанных на знаниях по истории которую нам трактовали в советский период
А сегодня вам вжовывают ,что славяне и только славяне составляют основу руси,хотя гены славян значительно отличаются от генов русских
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #191 - 19.01.2011 :: 15:14:56
 
profi писал(а) 19.01.2011 :: 15:10:13:
основанных на знаниях

Это вы так о своей версии "большого взрыва двух астероидов"? Или о "теореме" Банаха-Тарского?  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #192 - 19.01.2011 :: 17:01:48
 
Владимир В. писал(а) 19.01.2011 :: 14:29:17:
Приношу извинения за многочисленное хамство и ненормативность, находящуюся в той ветке. 

извинения приняты Смайл Подмигиваниеprofi писал(а) 19.01.2011 :: 15:05:41:
А новгородцы и псковичи не пытались отделиться за что и получили от царя то что заслужили

доказательства измены новгородцев и псковичей? жду - не дождусь
profi писал(а) 19.01.2011 :: 15:10:13:
А сегодня вам вжовывают ,что славяне и только славяне составляют основу руси,хотя гены славян значительно отличаются от генов русских

лично мне ничего не вжевывали. славяне - только одна из составных частей русского этноса
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #193 - 20.01.2011 :: 00:13:16
 
Leksandra писал(а) 18.01.2011 :: 17:31:12:
по-моему он ее как раз разъединить пытался. опричнина и земщина - забыли?

Опричгнина для разъединения? Доказывайте, сударыня. Есть просто поричнина, а если она для чего-то, то тяжесть доказательства лежит на обвинении.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #194 - 20.01.2011 :: 11:18:19
 
Leksandra писал(а) 19.01.2011 :: 17:01:48:
доказательства измены новгородцев и псковичей? жду - не дождусь

1564 году царю изменяет один из воевод, командовавший русскими войсками в Ливонии князь Курбский, который выдаёт агентов царя в Ливонии и участвует в наступательных действиях поляков и литовцев, в том числе в польско-литовском походе на Великие Луки.

Измена Курбского укрепляет Ивана Васильевича в мысли, что против него, русского самодержца, существует страшный боярский заговор, бояре не только желают прекращения войны, но и замышляют убить его и посадить на трон послушного им князя Владимира Андреевича Старицкого, двоюродного брата Ивана Грозного. И
Вообще в фильме Иван Грозный то же приводится момент когда некоторые новгородцы вели переговоры о сдаче города ливонцами
Опричниками назывались люди, составлявшие тайную полицию Ивана Грозного и непосредственно осуществлявшие репрессии[1].
Почему именно  Новгород и Псков был обвинен в измене
Курбский сдал всю агентуру царя в Ливонии
Этот факт говорит о многом,видимо агентура царя в ливонии сообщила о заговоре новгородцев,иначе жертвы ничем не оправданы ведь Псков не был разорен как Новгород,следовательно на жителей города были доносы, но они не потвердились,
если опричнина -это тайная полиция,то что ее винить в садизме,если они не добудут фактов нужных для обвинения,то их самих на дыбу отправят
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #195 - 20.01.2011 :: 12:16:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2011 :: 00:13:16:
Опричгнина для разъединения? Доказывайте, сударыня.

Я за сударыню, если позволит уважаемая Leksandra. Не будем пока привлекать источники, работы Зимина, Скрынникова, Кобрина, Рожкова, Фроянова, Бахрушина. Для опровержения постулатов ОД "9-е мая" достаточно открыть вику:

Цитата:
Также «опричниной» называлась часть государства, с особым управлением, выделенная для содержания царского двора и опричников («Государева опричнина»).
...
Слово «опричнина» происходит от древнерусского «опричь», что означает «особый», «кроме». Опричниной в Московском княжестве называлась «вдовья доля», которую после смерти князя выделяли его вдове.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #196 - 20.01.2011 :: 12:21:18
 
profi писал(а) 20.01.2011 :: 11:18:19:
если опричнина -это тайная полиция,то что ее винить в садизме,если они не добудут фактов нужных для обвинения,то их самих на дыбу отправят


Профи, дружище, вы - гений. Если вам зажать причинное место в тиски, вы сознаетесь, что это вы Рим подпалили и даже расскажете "о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #197 - 20.01.2011 :: 12:57:38
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:21:18:
Если вам зажать причинное место в тиски, вы сознаетесь, что это вы Рим подпалили и даже расскажете

Легко и в первую очередь сдам вас как агента антироссийской каолиции
Сейчас и пытать не надо введут наркотик и вы сами все расскажите
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #198 - 20.01.2011 :: 13:08:42
 
profi писал(а) 20.01.2011 :: 12:57:38:
Легко и в первую очередь сдам вас как агента антироссийской каолиции


Чудесно, многоуважаемый профи, что вы поняли все об измене в Новгороде и Пскове. А если к этому добавить: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Иван Грозный и Реформация. Почему царя понесло в Прибалтику?
Ответ #199 - 20.01.2011 :: 13:17:51
 
Владимир В. писал(а) 19.01.2011 :: 14:29:17:
Приношу извинения за многочисленное хамство и ненормативность, находящуюся в той ветке.


Я присоединяюсь к извинениям Владимира В.  Смущённый

А для нормального обсуждения мы все - очень корректные, иногда даже чересчур академичные  Смущённый
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать