Интеррекс писал(а) 07.01.2011 :: 15:15:21:

Ну ваш тезис, вперёд - обосновывайте причинно-следственные связи.
Вообще забавно, что вы одного человека считаете причиной целого явления.
Интеррекс писал(а) 07.01.2011 :: 15:15:21:

Разумеется создавали, управлять кто-то должен. Только управленцы сколнны зажираться, потому их и надо держать в ежовых рукавицах.
Интеррекс писал(а) 07.01.2011 :: 15:15:21:

Вы серьёзно?
Может западников и славянофилов тоже не было?
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Как она измеряется? Я вам вродке задавл этот вопрос. Вот как установить есть заряд пассионарности или нет?
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

И сравниваем его с другимии правителями. Вот я потому о тишайшем царе и говорил.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

А дело не в привилегиях, дело в возможностях, в наличии власти.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Ну а скажите мне кто такое великоросы? Не та же мордва и прочие фино-угры, перемешанные с татарами и славянами? Казаки в принципе полиэтничны, как и пираты тортуги. Пётр Басманный - он русский? А там всякие Голицыны, к примеру, и вовсе литовцы. Так что этническим конфликтом и не пахнет.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Согласен, только потом те, кто тянул, запарились и за топоры похватались. Я не знаю, вам приходилось за собой тянуть дармоедов? Мне немного пришлось, так я бешенно сопротивлялся, до кулаков дело доходило. А тут изо дня в день из года в год - такое надоедает.
Причём захребетники часто оказываются и выпендрёжниками, они ещё еначинают учить тебя как жить, объяснять, что ты неправильно делаешь и пр.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Ага, и до 700 тыс. тоже можно довести только по одному Новгороду, в котором правда только 35 тыс. проживало
Вот вам невдомёк, что в ходе боевых действий гибнет гораздо больше, чем в ходе репрессий?
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Слив засчитан.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:08:13:

Ну и что, это политика, к примеру большую роль в освободительной войне украинского народа сыграли крымские татары, которые тех же украинцев несколько столетий с молотка продавали.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:13:15:

Разумеется, паразит рабочий люд ненавидит, вы на досуге почитайте "Окаянные дни" И. Бунина, типичный паразит интеллигентик боящейся "черни", презирающий ручной труд. Ему хоть немцы, хоть французы, абы не постонародье у власти.

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 15:55:56:

Кому это надо? Красным народным массам, которые при любом раскладе останутся нищими?

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

А казнить невинных и потом за них свечки ставить - это, видимо, верх духовности.

А насчёт связи Ивана Грозного и бунташного века вспомните, что Смута наступила всего через 20 лет после смерти Грозного Ивана, распад Советского Союза наступил всего лишь через 40 лет после грозного Сталина, тогда как после европейца Петра развал страны произошёл лишь через 200 лет.
И после этого сделайте для себя вывод о том, кто был гениальный администратор - Грозный, Сталин или Пётр.
Вы верно подметили, что Грозный и Сталин проводили репрессии против элиты. Вот такую элиту, которая не чувствует себя хозяином дома, которая ненавидит власть и при первом же удобном случае свергает старую династию (Рюриковичей) или советский строй (1991 г.), вот такую антигосударственную элиту взращивали Грозный и Сталин. Пётр в этом отношении был куда более дальновидным. И вместо холопов, ненавидящих его дело, взрастил просвещённую, европейски образованную элиту.

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 23:27:52:

А масштаб репрессий Петра против его элиты вы не напомните? Если бы Пётр репрессировал свою элиту так же как Иван или Сталин, его бы детей укокошили бы, и Романовы не проправили бы следующие 200 лет. А между тем элита Российской империи носилась со своим Петром как со знаменем вплоть до революции.
Пётр был тиран. Но и тираны бывают разные. И если сравнивать с тем, кто как боролся со Смутой, то Пётр так с ней поборолся, что его империя прожила без серьёзной смуты ещё 200 лет.

Ваши же размышления о том, что номенклатура зажирается и - отседа следует широкое народное восстание - в корне смехотворно. Широкое народное восстание наступает, когда власть позволяет ему возникнуть. А власть позволяет ему возникнуть, когда в самой власти не всем нравится существующий порядок. Как например, Годунову не нравился царевич Дмитрий, Басманову -Годунов, Хрущёву и Брежневу - возможность репрессий против элиты.

Вы, наверное, не заметили, но в Советской истории было такое странное явление как август 1991, когда часть элиты, имеющая пайки и все блага жизни, внезапно закричала  о дружбе с народом и о демократии.
То же самое было в допетровской Руси во время соляного бунта, когда элита объединилась вместе с народом в борьбе против произвола правительства. В Петровской России такого явления не было. Элита всем была довольна и к народу не аппелировала. Потому что Петровская империя - это империя для элиты.
А ивановская Россия и сталинско-советская Россия - это империя для одного тирана.
Её ненавидит и народ, и элита. И потому ничего красного в ней нет. Как и белого.

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

по-разному бывает.. я бы не стала искать здесь закономерностейЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

да на волге благодатный климат.. вы в сибири были?  и потом грабить гораздо легче, чем землю пахать (даже если до этого похал), лентяи всегда легких путей ищут, вот и пошли к разинуЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

не мало, нечего было бунтовать. сидели бы тихо, не было бы казней. разин тоже себе зверства позволял Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

да, кто кого использовал - еще вопросЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:50:07:

тем, кто для этого подготовленЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 23:27:52:

а чем отличается та от другой? по-вашему?

Leksandra писал(а) 08.01.2011 :: 11:12:14:

Речь шла о серьёзной Смуте. Сравните Смуту начала 17-го века со всеми переворотами 18-го века, декабристами и бомбистами - и вы поймёте, чем отличалась послеивановская Россия от послепетровской.

Интеррекс писал(а) 08.01.2011 :: 13:50:26:

Иллиада и Одиссея - фольклор.
Мифы - фольклор.

Ярослав Стебко писал(а) 08.01.2011 :: 17:19:35:

да какой риск, они же купцов грабили да мирных жителейЯрослав Стебко писал(а) 08.01.2011 :: 17:19:35:

поэтому царские воеводы разделывались с ними без особых усилий

Ярослав Стебко писал(а) 08.01.2011 :: 17:19:35:

ну если подготовлен, так почему нет? вот дьяки из простонародья выходили, а сколько громких имен. дело не в происхождении, а в личных качествах. другое дело, когда до власти добираются люди, не имеющие понятия о государственных делах и желающие пожить на чужой счет. тогда дело труба..

Ярослав Стебко писал(а) 08.01.2011 :: 17:19:35:

ну минин никак не аристократ, да и насчет пожарского большие сомнения

profi писал(а) 08.01.2011 :: 22:18:55:

я ничего не переворачиваю, я излагаю свое мнение
profi писал(а) 08.01.2011 :: 22:18:55:

причем здесь столетняя война?
profi писал(а) 08.01.2011 :: 22:18:55:

во-первых любой историк вам скажет, что оценки исторических деятелей с позиции нравится-не нравится мякго говоря некорректны.
а во-вторых царевич алексей был государственным преступником. замышлял переворот и свержение отца, а вместе с ним и всей его системы. как петру в этом случае следовало поступить?

Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 15:13:15:

Власть царя стала самодержавной - неограниченной, до 17.