Leksandra писал(а) 04.01.2011 :: 22:28:40:

Ну и первый Романов тоже качествами не блистал, но он был царь, т.е. законный хозяин земли русской.
Leksandra писал(а) 04.01.2011 :: 22:28:40:

А я бы не стал приплетать Гумилёва.
А вот сравнивать похи - это и есть анализ, тем более большинство историков полагает, что исторический процесс развивается по спирали.
Leksandra писал(а) 04.01.2011 :: 22:28:40:

Разумеется, а что ещё мог сказать псковский летописец. Спешу обратить ваше внимание, что царь - Грозный, а не Жестокий, Кровавый.
Leksandra писал(а) 04.01.2011 :: 22:28:40:

Погромы гугенотов удалось провести на значительной части Франции. Так что дело  не в єтом

Leksandra писал(а) 05.01.2011 :: 21:29:08:

Оборонялись летописцы?
Leksandra писал(а) 05.01.2011 :: 21:29:08:

Царь - это в первую очередь символ. Потому и Грозный Шпака не брал
Leksandra писал(а) 05.01.2011 :: 21:29:08:

Я вам когда-то рассказывал. Эррудированный человек, но с историческим анализом его выкладки имеют мало общего. Пассионарность - это абстракция.
Leksandra писал(а) 05.01.2011 :: 21:29:08:

А как же демократия
Ладно, согласен. Но эпохи как раз и нужно сравнивать, потому как одну эпоху, саму по себе, невозможно понять.
Leksandra писал(а) 05.01.2011 :: 21:29:08:

А в том, что Сталин громил номенклатуру, и Грозный тоже гнобил тогдашнюю номенклатуру. Оба недогнобили. Спешу заметть, что о Грозном народный фольклор много хорошего сочинил, а вот об Алексее Михайловиче - молчёк. Потому как тихоня-царь как раз укреплял ту самую номенклатуру. Что привело к гибели 100.000 человек в ходе гражданской войны, которую называют восстанием Стеньки Разина.
Я вам не на весь предыдущий пост ответил, не успел, продолжение следует.

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

псковичи
Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

вот именно, а грозный никак не хотел этого понятьЯрослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

звучит красиво..
смотря что понимать под историческим анализомЯрослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

и грозный и сталин громили не только номенклатуру.. и в том и в другом случае страдали все слои общества Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

не вижу связи м\у разиным и номенклатурой да и  что вы понимаете под номенклатурой при грозном тоже неплохо было бы узнать
Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2011 :: 21:55:06:

так я не против, но почему время грозного я должна непременно сравнивать со временем сталина? обоснуйте. что м\у ними общего кроме характера правителей?

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2011 :: 20:08:40:

спешу добавить, что купечество в 16-17вв. выступает союзником, а не противником самодержавия. кто давал деньги на военные предприятия грозного а позднее первых романовых (вспомните земские соборы 17 в.), кто финансировал 2 ополчение? кроме того, разве не в интересах купечества, в том числе и новгородского, была начата война в ливонии? присоединена казань, астрахань? да и не было никакого новгородского сепаратизма, в новгороде жили москвичи, переселенные туда иваном 3, в пскове - василием 3, в москове - соответственно новгородцы и псковичи. так что даже этнически новгородцы и москвичи представляли уже практически однородную массу. а что касается сепаратизма, то горячими точками при грозном следует назвать казань, астрахань, тот же смоленск (недавно присоединенный и бывший до того в составе литовского княжества), северскую землю (опору самозванцев) и тем не менее эти области иван ставляет в покое, и подвергает разгрому тверь и новгород, которые о независимости и уж тем более о метрополии забыли и мечтать..

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

а причем здесь социальная принадлежность? вы же говорите о сепаратизме, сепаратизм - явление этническое
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

стало быть не мог, воспринимал буквально свою "богом данную власть"
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

ладно, проехали..Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

во-первых дворяне и есть служилые
о во-вторых, кому же ему попустительствовать, как не им? они - опора его трона. крестьян вы посадите заседать в приказы или командовать войском? управляющая элита при грозном была вполне эффективна: войны выигрывали, реформы проводили, даже народ привлекали к решению важнейших вопросов. так что проводить "чистки" не было никакого смысла
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

ну и что? подлый люд под шумок решил пограбить дворянские усадьбы и разделаться с неугодными воеводами. это всегда свойственно черни..
кстати, откуда цифра?
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 12:18:12:

я этого не говорила. у русских были связи с западом, но они вовсе не собирались вводить у себя европейские порядки (вплоть до сер. 17в.)

Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Вы удивили, Аксёнова что и почитатй "Остров Крым", про Игрию посмотрите, что в Италии иной раз происходит.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Да неважн как он воспринимал, важно что это все остальные воспринимали.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Уже во второй раз
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Ну там и стрельцы ещё есть.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Правильно, вот и Разин объявился,  а позднее Екатерина Великая ничего не смогла поделать с дворянством, и получила пугачёвщину.
Если опорой становится номенклатура, то остальной народ - оппозиция. Проблемы неизбежны.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

О как? Чернь значит? А ничего что та чернь на своём хребте всё государство тащила, а?
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Чё, не понравилась? Всё с той же книги Баландина.
Ну даже если погибло 50 тыс.  -легче?
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 14:47:07:

Причём тут еворпейские порядки? Я говорил о влиянии.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 17:23:25:

так Новгород на Ганзу и ориентировался, за что и поплатился.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 17:23:25:

Да, там как раз расцвет прото кап отношений, которые на Ганзу совсем не завязаны.
Leksandra писал(а) 06.01.2011 :: 17:23:25:

Согласен.

Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

нет. Поменьше смотрите зомбоящик, где рассказывается о страшных татарах.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

Разумеется, как можно строить логические рассуждения исходя из абстракции? Можно, но смысла не вижу.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

При Грозном нет, а при Алексее Михайловиче - да.
А с этническим характером вы прикололи.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

Ага, скот такой послушный, ну ерунду бы не говорили, а? По-вашему все крестьянские восстания проводятся пьяницами и лентяями? Так такое утвепрждение социальным расизмом пахнет.Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

Т.е. трудолюбивое меньшинство, которое на себе тянет и пьяниц и весь госаппарат? Вы бы хоть крестьянским бытом поинтересовались, там в приципе, в рамках общины, тяжело быть лентяем, пинков дадут. Общины, к примеру, судили, вообще несли на себе много обязательств. Поэтому тунеядцев проучивали, сельский труд тяжёлый и много ума требует, сколько гречихи засеять, чтобы пшеницу сорняк не забил, а опыляют гречиху пчёлы, т.е. нужно иметь развитое пчеловодство и пр.
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

Моя красота...я в офигении
4 тысячи при Грозном  -ТИРАН, УБИЙЦА
100 тыс. при Алексее - ТАК ИМ И НАДО
Вы вот правда так думаете?Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

Стояло тогдашнее НКВД на границе и фильтровало
Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

И до него и при нём Что вас удивило, что город много столетий жил балтийской торговлей?

Leksandra писал(а) 07.01.2011 :: 10:45:46:

"Из-за острова на стержень на простор речной волны выплывают расписные Стеньки Разина челны"...

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

ну, смотря что считать абстракцией.. для меня пассионарность явление вполне конкретноеЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

так мы сейчас о грозном и говорим
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

настоящие привиллегии дворянство начало получать только при приемниках петра
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

так вы не в курсе, что в восстании участвовали кроме казаков (тоже этнически отличных от великоросов), участвовали мордва, чуваши и татары?Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

вот именно кто-то за всех тянул тягло, а кто-то в это время зипуны добывал.. такие вот особенности быта Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

эта цифра уже обсуждалась, ее тоже можно и до 100тыс. довестиЯрослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

алексей к этой цифре каким боком?
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

а поумнее ничего в голову не пришло?
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

да не город жил, а немцы за счет города.. так что иван 3 новгородцам даже услугу оказал

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:22:07:

Вы при этом, как всегда, забываете, о причинно-следственных связях. Иван Грозный породил Смуту и бунташный век, включавший в себя и разинское восстание.
Вы вот всё говорили о какой-то зловредной номенклатуре, которая рулила при Алексее Михайловиче и Хрущёве. Но как-то забыли, что именно эту номенклатуру и создавали тираны - Грозный и Сталин. Те, кого они уничтожили (те самые "зловредные номенклатурщики") на последующую историю страны не повлияли. А вот те, кого тираны оставили в своём окружении, затем спровоцировали Смуту и распад Советского Союза.
В России нет белых и красных - в ней только тираны и смутьяны, причём смутьяны, беря власть становятся всё теми же тиранами, чтобы породить новую смуту.