Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Современная экономика (Прочитано 82796 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #80 - 04.05.2012 :: 10:41:23
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
просто скажите, что примеров у вас нет. и все.


Просто скажите,что вы можете позволить себе всё. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
есть. но не надо на жалость давить.
выбор есть. не хочешь - не работай.
труд таких малолеток вообще незаконен.


Это не жалость,а констатация.
И детки 8-ми лет идут перебирать квашенные огурцы не от нечего делать.

не хочешь - не работай
т.е. не хочешь- не ешь?

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
сами должны понимать где тот колхозник а где цена самолета.


Денежные реформ начала 90-х показали,что у простых колхозников -пенсионеров часто и густо под матрасом были десятки тыяч.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
Собственник заберёт себе больше прибыли,а не заработает.

заработает.

Смех

Присвоит на порядки больше.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
так понимаю вы при союзе если что - сразу забастовку устраивали.


Так понимаю вы не знаете что такое невыплаты з/п ...месяцами?

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
за это и деньги платит. все честно.

Смех

При безработице честной оплаты быть не может в принципе.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 00:30:26:
мне про одинаковую зарплату повторить?


Повторите,хочу понять о чём это.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Современная экономика.
Ответ #81 - 04.05.2012 :: 12:03:39
 
О писатели - и вообще может посмотреть откуда ноги растут. Добавочное богатство ( новые более эффективные методы хозяйствования, новые приемы, новые продукты, новые технологии) - создается на Земле лишь частной инициативой защищенного заинтересованного индивида в общемировой конкурентной среде. А государство лишь распределяет - просто либо сильно мешает росту экономики общества, страны, либо не сильно мешает росту экономики.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 13:01:16 от Дормидонт »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная экономика.
Ответ #82 - 04.05.2012 :: 12:21:22
 
Что случилось с обогащением, когда отменили госконтроль за спекулятивными операциями банков в области деривативов?
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Современная экономика.
Ответ #83 - 04.05.2012 :: 12:34:53
 
Ubivec писал(а) 04.05.2012 :: 12:21:22:
Что случилось с обогащением, когда отменили госконтроль за спекулятивными операциями банков в области деривативов?

Мне кажется что любое даже самое сложное явление в общественных науках всегда можно объяснить "на пальцах",
самыми простыми словами, да и банки вроде не создают добавочного богатства.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 12:56:48 от Дормидонт »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная экономика.
Ответ #84 - 04.05.2012 :: 13:44:06
 
Банки - это столп кредитной системы, ее регуляторы, то на чем движется экономика. В 1998 г. прозвенел первый звоночек, когда лопнуло пара искусственно накаченных пузырей. Однако ничего предпринято не было. Выскажу даже крамольную мысль - цель даже была достигнута, т.е. обогатилась кучка дельцов за счет остального мира погрузившегося в кризис. Если в этом высшая цель современной экономики - сорвать куш за счет остальных и чтобы при этом не посадили, то уж лучше верните госконтроль...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #85 - 04.05.2012 :: 13:54:11
 
Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Просто скажите,что вы можете позволить себе всё. Смайл


Крутитесь дальше.
а прмиеров дефицита вы не нашли. в отличии от союза.
с тем и поздравляю.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Это не жалость,а констатация.
И детки 8-ми лет идут перебирать квашенные огурцы не от нечего делать.

не хочешь - не работай
т.е. не хочешь- не ешь?

ешь но меньше.
к чему вы ведете все время.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Денежные реформ начала 90-х показали,что у простых колхозников -пенсионеров часто и густо под матрасом были десятки тыяч.

я очень рад за матрасы.
и прочие вещи.
вы на основании этого хотите заявить о выском уровне жизни?

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Смех

Присвоит на порядки больше.

я что дятел?
Я постом раньше писал - распределение другой вопрос.
хотите - поговорим.
а пока про зарабатывание. вы согласны или нет что больше заработает.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Так понимаю вы не знаете что такое невыплаты з/п ...месяцами?

нет не знаю. и не вижу ни у кого вокруг лет 15.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
При безработице честной оплаты быть не может в принципе.

ну и причем здесь данный перл.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 10:41:23:
Повторите,хочу понять о чём это.

Одинаковую зп в частных и госкомпаниях. в целом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Современная экономика.
Ответ #86 - 04.05.2012 :: 14:22:35
 
Ubivec писал(а) 04.05.2012 :: 13:44:06:
Банки - это столп кредитной системы, ее регуляторы, то на чем движется экономика. В 1998 г. прозвенел первый звоночек, когда лопнуло пара искусственно накаченных пузырей. Однако ничего предпринято не было. Выскажу даже крамольную мысль - цель даже была достигнута, т.е. обогатилась кучка дельцов за счет остального мира погрузившегося в кризис. Если в этом высшая цель современной экономики - сорвать куш за счет остальных и чтобы при этом не посадили, то уж лучше верните госконтроль...



Причем тут кредитная система - кому она нужна без частной инициативы - неужели  когда банки перебрасывают деньги друг другу и все становятся богаче и всем становится сразу теплее? Деньги (банки)- лишь инструмент в руках инициативного человека, как лопата взятая напрокат у соседа. Какие пузыри, какой кризис, какая кучка, кто обогатился, какой госконтроль, (который кстати был всегда, везде необходимым злом, паразитируя на личности - налоги были всегда), или еще будем обсуждать полностью ангажированную "формулу" Маркса. Зачем просто так весь мир обвинять во всех смертных грехах чохом, это тоже наше хобби - все кругом г-но , а мы мессия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #87 - 04.05.2012 :: 15:58:05
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
Крутитесь дальше.
а прмиеров дефицита вы не нашли. в отличии от союза.
с тем и поздравляю.


Вы в своём уме?
Высчитаете,что дефицит был только в СССР?
Дефицит есть везде.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
ешь но меньше.


Без обид: скажИте это своему ребёнку.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
очень рад за матрасы.
и прочие вещи.
вы на основании этого хотите заявить о выском уровне жизни?


Нет ,на основании ваших слов видно,что вы о реальной жизни в СССР ( о крайней мере 60-80-х г.г.) - вообще не в курсе.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
я что дятел?
Я постом раньше писал - распределение другой вопрос.
хотите - поговорим.
а пока про зарабатывание. вы согласны или нет что больше заработает.


Может и дятел.
Потому что вопрос распределения не просто не другой вопрос,а самый главный
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
не знаю. и не вижу ни у кого вокруг лет 15.


Я уже говорил,благодарите Батьку.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
и причем здесь данный перл.


Честность собственника - вот это перл.
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
Одинаковую зп в частных и госкомпаниях. в целом.


Это хорошо/плохо ,правильно/неправильно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #88 - 04.05.2012 :: 16:12:34
 
Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Вы в своём уме?
Высчитаете,что дефицит был только в СССР?
Дефицит есть везде.


Господин в своем уме может закончит игры в воинствующего невежду и, как уже неоднакртано прсоилось, просто приведет примеров?

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Без обид: скажИте это своему ребёнку.

надо будет - скажу.
к чему вы ведете то.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Нет ,на основании ваших слов видно,что вы о реальной жизни в СССР ( о крайней мере 60-80-х г.г.) - вообще не в курсе.

так реальная жизнь была хороша?

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Может и дятел.
Потому что вопрос распределения не просто не другой вопрос,а самый главный

пятый раз задать вопрос про зарабатывание?

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Я уже говорил,благодарите Батьку.

в россии средняя зп 1000. у нас около 400. за что.
да и к чему вы ведете, на западе люди с голоду мрут, им зп месяцами не платят?
или у вас соседи померли.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Это хорошо/плохо ,правильно/неправильно?

Это номрально и логично. а то люди разбегутся из одной сферы в другую.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 15:58:05:
Честность собственника - вот это перл.


у нечестного люди разбегутся. у нечестных частников на западе, олюди бастуют, когда хотят. у честного союза, забастовок не было. задумайтесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #89 - 04.05.2012 :: 21:22:20
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
Господин в своем уме может закончит игры в воинствующего невежду и, как уже неоднакртано прсоилось, просто приведет примеров?


Пример дефицита для  пацифиста вежды: деньги.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
надо будет - скажу.


Скажите своему ребёнку .когда не сможете его прокормить:
надо меньше есть...


Думал вы серьёзный человек...

вы понятия не имеете о многих вещах ,но хамите ,науваете щёки и лукавите.


Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
реальная жизнь была хороша?


Конечно.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
пятый раз задать вопрос про зарабатывание?


да хоть стопятый.

задача бизнеса - делать деньги.

Расскажите у себя на работе ,что делёж  прибыли  - отдельный от бизнеса  вопрос.

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
россии средняя зп 1000. у нас около 400. за что.да и к чему вы ведете, на западе люди с голоду мрут, им зп месяцами не платят?или у вас соседи померли.


Уйдёт Батька , вы всё узнаете на себе.

Насчёт з/п  могу сказать.что из 4 -х работающих в моей родне,только у меня штуцер и больше баксов.у жены,тестя и тёщи от 350 до 700 $.

http://www.mojazarplata.ru/main

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 16:12:34:
у нечестного люди разбегутся. у нечестных частников на западе, олюди бастуют, когда хотят. у честного союза, забастовок не было. задумайтесь.


Санкта симплицитас.

Нет честных/нечестных ,это эмоции, вопрос номер один - получение прибыли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Современная экономика.
Ответ #90 - 04.05.2012 :: 21:38:07
 
[quote author=6D414D5E43017F444D47595E2C0 link=1286797940/73#73 date=1336067938]вы с союзом то не сравнивайте. там не было конкуренции фактически и продавали легко.
при приходе рыночной экономики видимо для вас оказалось шоком обратное.
А на рынке конкуренция жесткая. так было всегда и всегда будет.

Да я ж не про конкуренцию. А про то, что как выразился Дилетант "хозяев еденицы, а пашут на них миллионы". Т.е. о трудовой теории стоимости. Капитал в рыночной экономике растет быстрее спроса из-за того что большинство трудящихся не получает справедливого вознаграждения за свой труд. Это имманенто присущая капитализму черта.

Соответственно, когда потенциал дальнейшего расширения рынков кончится наступит кердык. Об этом классики писали еще в середине 19в. И вот то что раньше было далекой абстракцией мы наблюдаем на своих глазах.

Либеральная идеология ни в эконом, ни в политической сфере по определению не может найти выход из сложившейся ситуации. Отсюда ренессанс левого движения, одно из наиболее ярких, но далеко не единственное проявления которого мы видим сегодня во Франции.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #91 - 05.05.2012 :: 07:58:38
 
Дормидонт писал(а) 04.05.2012 :: 14:22:35:
Причем тут кредитная система - кому она нужна без частной инициативы - неужели  когда банки перебрасывают деньги друг другу и все становятся богаче и всем становится сразу теплее? Деньги (банки)- лишь инструмент в руках инициативного человека, как лопата взятая напрокат у соседа. Какие пузыри, какой кризис, какая кучка, кто обогатился, какой госконтроль, (который кстати был всегда, везде необходимым злом, паразитируя на личности - налоги были всегда), или еще будем обсуждать полностью ангажированную "формулу" Маркса. Зачем просто так весь мир обвинять во всех смертных грехах чохом, это тоже наше хобби - все кругом г-но , а мы мессия


Расскажите уже скорее про невероятно тяжёлый труд белопушистых  банкиров и биржевиков в результата которого  они получают более 50% дохода современного капиталистического общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #92 - 05.05.2012 :: 08:34:22
 
Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 21:22:20:
Пример дефицита для  пацифиста вежды: деньги.

очень смешно.
уточнить - в ссср дефицита денег не было?

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 21:22:20:
Скажите своему ребёнку .когда не сможете его прокормить:
надо меньше есть...


Думал вы серьёзный человек...

вы понятия не имеете о многих вещах ,но хамите ,науваете щёки и лукавите.

какое это все имеет отношение к обсуждаемой проблеме.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 21:22:20:
да хоть стопятый.

задача бизнеса - делать деньги.

Расскажите у себя на работе ,что делёж  прибыли  - отдельный от бизнеса  вопрос.

партбилет не дает руке отстучать неправильный ответ? Оно конечно дурачком проще прикинуться.

Дилетант писал(а) 04.05.2012 :: 21:22:20:
Насчёт з/п  могу сказать.что из 4 -х работающих в моей родне,только у меня штуцер и больше баксов.у жены,тестя и тёщи от 350 до 700 $.

рад за вас. в ссср было больше?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #93 - 05.05.2012 :: 08:36:49
 
khvo писал(а) 04.05.2012 :: 21:38:07:
Да я ж не про конкуренцию. А про то, что как выразился Дилетант "хозяев еденицы, а пашут на них миллионы". Т.е. о трудовой теории стоимости. Капитал в рыночной экономике растет быстрее спроса из-за того что большинство трудящихся не получает справедливого вознаграждения за свой труд. Это имманенто присущая капитализму черта.

В странах социализма и его подобия платили что ли больше? к чему ведется рассуждение.

khvo писал(а) 04.05.2012 :: 21:38:07:
Соответственно, когда потенциал дальнейшего расширения рынков кончится наступит кердык. Об этом классики писали еще в середине 19в. И вот то что раньше было далекой абстракцией мы наблюдаем на своих глазах.

конца и края того потенциала расширения не видно что-то. да и то что наступит некий кердык, вилами писано.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Современная экономика.
Ответ #94 - 05.05.2012 :: 08:59:56
 
Дилетант писал(а) 05.05.2012 :: 07:58:38:
Расскажите уже скорее про невероятно тяжёлый труд белопушистых  банкиров и биржевиков в результата которого  они получают более 50% дохода современного капиталистического общества.


Что-то не нравится, создавайте антибанкирскую партию, приходите к власти, вводите крутой налог для них, правда если после этого экономика рухнет - вас и линчевать могут. Самое главное поймите, " нас уже осталось мало и врагов немного", поэтому уже стрелять друг в друга не получится, поэтому и диктатуры настоящей не получится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #95 - 15.05.2012 :: 13:34:46
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2012 :: 13:54:11:
Крутитесь дальше.
а прмиеров дефицита вы не нашли. в отличии от союза.
с тем и поздравляю.

А клоунада то к чему?
Качественных товаров по нормальной цене - дефицит, качественных продуктов питания - дефицит, качественной фармакологии - дефицит, ...
Тут страницы не хватит чтоб перечислить что  в нынешнее время дефицитом является.
Под дурачка то к чему косить?(((
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #96 - 15.05.2012 :: 13:54:10
 
Mukaffa писал(а) 15.05.2012 :: 13:34:46:
А клоунада то к чему?
Качественных товаров по нормальной цене - дефицит, качественных продуктов питания - дефицит, качественной фармакологии - дефицит, ...
Тут страницы не хватит чтоб перечислить чтов нынешнее время дефицитом является.
Под дурачка то к чему косить?(((

Смайл
По нормальной цене это как. может вам даром надо, а потом скажем, что раз нету - значит дефицит.

А может любезный назовет недифицитных товаров при союзе по нормальным ценам и нормального качества. Не в центральных городах, само собой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #97 - 15.05.2012 :: 14:32:39
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2012 :: 13:54:10:
А может любезный назовет недифицитных товаров при союзе по нормальным ценам и нормального качества. Не в центральных городах, само собой.

Ну и насмешили.)))) Тут и дюжины страниц не хватит для перечисления.
Дефицит в СССР начался когда пятая колонна стала безнаказанно и свободно действовать, это где-то ко второй половине 70х. ... Учите историю бывшей родной страны, любезный. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная экономика.
Ответ #98 - 15.05.2012 :: 15:08:58
 
Mukaffa писал(а) 15.05.2012 :: 14:32:39:
Ну и насмешили.)))) Тут и дюжины страниц не хватит для перечисления.

ну и. пару штук то не проблема написать.

Mukaffa писал(а) 15.05.2012 :: 14:32:39:
Дефицит в СССР начался когда пятая колонна стала безнаказанно и свободно действовать, это где-то ко второй половине 70х. ... Учите историю бывшей родной страны, любезный. Подмигивание

ну вы же не обоснуете. зачем писать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная экономика.
Ответ #99 - 15.05.2012 :: 15:47:55
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2012 :: 15:08:58:
ну и. пару штук то не проблема написать.

Ну скажем наручные часы, любой марки. Продукты питания, ... тоже в принципе любые, по качеству, ... и та же пресловутая колбаса - тоже.))

Amaro Shakur писал(а) 15.05.2012 :: 15:08:58:
ну вы же не обоснуете. зачем писать

Это же отдельная большая тема. Как-нибудь позже можно будет рассмотреть.
По качеству товаров, конец 60х будет выше чем конец 70х, ... вот это потому что в лёгкой промышленности уже и начали действовать "паразиты".))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать