Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 115299 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #600 - 08.01.2014 :: 00:59:59
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2014 :: 11:21:08:
РомБ писал(а) 07.01.2014 :: 00:33:28:
Новгородцы не знали латыни, не писали на латыни, никому не могли в Европе расказать. Немцы молчали как молчить тот, кто перднул в переполненом трамвае. Незачем позоритися и ставить себя за посмешище.

Есть тут контрпример. Все русские летописи рассказывают о татаро-монгольском иге.

РомБ писал(а) 07.01.2014 :: 00:33:28:
После того как Поляки с помощи литовцев и прежде всего благодаря русских полков побили немецких рыцарей при Грюнвальде

И тут русские впереди. Смайл

Да один фланг короля Ягайло уже побежал, центр гнулся , второй фланг вроде ничего. Тогда 2 Смоленских полка остановили клина " свиньи " рыцарей и принесли победу.

У рыцарях был такой боевой строй. В каждом следующем ряду было больше рыцарей чем в предидующий ряд. Как у носа свиньи. Поэтому рыцари называли свой строй - " свинья " .

Популярно обьясняю про Т М и русских летописях. Т М были в Русьи на руской територии. Было бы трудно спрятать от простого народа правду про Т М. А вот когда русские начали их бить Т М уже молчали и не писали о своих поражениях. Никакой ТМ хан не стал писать и трезвонить о своих поражениях в России.

Агресоры рыцари вступили на чужую територии, про которой в Западной Европе не знали почти ничего. Их там на Севере Руси разгромили, они убежали и молчали как положено. На запад об этом мало кто знал, а кто знал тоже молчал. Потому что не хотели позорить своих людей. У ПОБЕДЫ много отцов , поражение сирота. Никто не виноват Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #601 - 08.01.2014 :: 01:13:13
 
Янис писал(а) 07.01.2014 :: 14:27:52:
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 20:37:35:А руская церков просто служила машины пропаганды и придумала битву просто так ?Русская церковь была "пригрета" МТ. А Невский для оных сделал немало. Так что вполне был резон церкви распиарить Невского.


То что великий князь , полководец, стратег и святой сделал так много для РПЦ выдвигает еще выше в наших глазах ! Александр Невский спас Русь от католицизма, папского десятка и самое важное - от святой инквизиции! Святая инквизиция сожгла на кострах десятки миллион несчастников. Самое трагичное что прежде всего красивых женщин ! Поэтому женщин в восточной Европе красивые, потому что Святая Инквизиция не кастрировала генофонда православных стран.

Папа Римский грабил всю Европу своим десятком. Короли и императоры валялись в пыли и целовали его ноги. Примеры - король Англии Йоан Безземный и Император Священной Римской империи германской нации Генри 4.  Ал. Н. спас России от такова страшного унижения и ограбления. Для этого надо сейчас в празниках поставить большую длиную и толстую свечь в его памести и честь !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #602 - 08.01.2014 :: 02:37:25
 
Янис писал(а) 07.01.2014 :: 14:27:52:
Роман! Почитайте Нестеренко (ссылку я уже дал). Нестеренко приводит убедительные доводы что как полководец Александр Невский полный ноль.


...

Интересно кто такой Нестеренко о котром никто кроме заказчика не чиатал ? Нестеренко до Ал. Невского как от меня до Ейнштейна и Нютона. Я тоже могу доказать что Ейнштейн и Нютон как физики польная ноль. А теория относительности и гравитацию открыли Поанкаре и Хюйгенс. Ну после того как я этого доказал что случилось ? Ничего.

Открываем 9 том ( из 20 тоих-мов ) МИРОВОЙ ИСТОРИИ на немецком. Эти люди написали истори.ю мира от Большого Взрыва до сегодняшнего дня. Видно этот экип про хлорца Нестеренко и не слыхал. Наверно Нестеренко выполнял заказ Ющенко или самих начальников Юща ?

...

На странице 71  четем .
15 юли 1240 год. РОССИЙСКАЯ СЕВЕРНАЯ ГРАНИЦА ЗАЩИЩЕНА
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 02:57:07 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #603 - 08.01.2014 :: 02:53:11
 
...

Александр княз Новгородский защити северо восточную границу России против Шведов и Немецкого Ордена.

Шведы ... ... ... до Нева дошли. Там их разгромили. ( 15 июль 1240 )

Два года потом  5 апреля 1242 Александър разгроми рицары Немского Ордена на замерзшем Пайпус озеро.  Видно Пайпус Езеро - это Чудское озеро .

Если пропагандатор Нестеренко был прав то сегодня Чудское Озеро называли бы Пайпус зее. Но нет правда другая.
Дальше написано , что Ал. Н. был прежде всего ВОЕНОНАЧАЛЬНИК !
Настоящая власть в Новгороде была в руках ремесленикоыв и народное собрание. ( Видно немцы имеют в виду ВЕЧЕ )

Большая Хроника История мира содержить 20 красивых сериозных томов. Там конечно много пропаганды, все таки книги немецкие. Но до таких извращения с фактами как Нестеренко, Ющенко и Фоменко немцы пока еще не дошли. Все таки как никак какая то научная совесть у них есть.

Люди как Нестеренко конечно не станут читать 20 томов. Да и ему не нужно, он просто пропагандатор. Эго пасквилы  промывка мозгов. Как ему заплатили так и написал. Зачем чиать и анализировать если Нестеренко, Ющенко и Фоменко все сказали. Не надо думать и разсуждать.

...
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 03:21:17 от РомБ »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #604 - 08.01.2014 :: 18:53:44
 
РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 00:47:45:
Сражение при Литл Биг было пример сражения индейцев с белыми. С Всемироно-  Историческом Значение для Кензаса и Небраски.
А Ледовое Побоище на Чудском Озере пример как ремесленики и торговцы уничтожили обкованых в железо рыцарей. Таких побед можно на пальцам одной руке подсчитать до начало Ренесанса.

Я про индейцев написал выше.

Откуда вы взяли про ремесленников и обкованых. На Руси резали друг друга беспрерывно. Опыт у всех был.

Zverotekhnik писал(а) 07.01.2014 :: 11:21:59:
ВКЛ ещё было совсем небольшим княжеством, которое уступило немцам даже Жемайтию (родной удел самого Миндовга) - Новгороду не к чему было "примыкать"... Вообще в источниках (правда невнятно) упоминается о дружественных расширяющихся контактах Александра с Миндовгом: похоже назревал реальный союз великих князей, но оба почему-то умерли ещё молодыми (они были ровесниками) в один год, причём достоверно Миндовга убили заговорщики.

Но тем не менее монголы не дотянулись. Как и до Новгорода.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #605 - 08.01.2014 :: 19:00:02
 
РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 00:59:59:
Да один фланг короля Ягайло уже побежал, центр гнулся , второй фланг вроде ничего. Тогда 2 Смоленских полка остановили клина " свиньи " рыцарей и принесли победу.

Я в курсе хода событий. Не нужно переоценивать 2 полка.
Только почему вы пишете о русских. Смоленцы шли как земля ВКЛ.

РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 00:59:59:
Агресоры рыцари вступили на чужую територии, про которой в Западной Европе не знали почти ничего. Их там на Севере Руси разгромили, они убежали и молчали как положено. На запад об этом мало кто знал, а кто знал тоже молчал. Потому что не хотели позорить своих людей. У ПОБЕДЫ много отцов , поражение сирота. Никто не виноват

Я вас умоляю, лень поднимать мне хроники где описываются неудачные моменты. Но про Ледовое побоище есть в Хронике гроссмейстеров.

РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 01:13:13:
Святая инквизиция сожгла на кострах десятки миллион несчастников.

Да все население меньше было наверное.

РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 02:53:11:
Александр княз Новгородский защити северо восточную границу России против Шведов и Немецкого Ордена.

Ну вот, не врут буржуи. Пишут.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #606 - 08.01.2014 :: 22:27:03
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 18:53:44:
Но тем не менее монголы не дотянулись.
они и до Полоцка, Смоленска и Турова с Пинском не дотянулись, и дани с них не требовали. Смоленские князья присоединились к Орде на добровольной основе уже после Александра, и в итоге смоляне захапали себе земли бывшего Черниговского княжества - то есть ханы пожаловали им для управления земли, до которых монголы "дотянулись". В действиях смоленских князей вообще чистый расчёт: получение новых владений.
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 18:53:44:
Как и до Новгорода.
Фактически до Новгорода "дотянулись": взятие Торжка и поход до Игначева Креста это всё на землях новгородцев. Только сам Новгород избежал прямого вторжения, но его владения монголы частично захватили, а один из важных городов (Торжок) взяли с боями: новгородцы уже не могли отвертеться, и если бы Александр их не "уломал", вне всякого сомнения последовал бы масштабный поход монголов и быстрый разгром самого Новгорода.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #607 - 08.01.2014 :: 22:46:30
 
Zverotekhnik писал(а) 08.01.2014 :: 22:27:03:
Смоленские князья присоединились к Орде на добровольной основе уже после Александра, и в итоге смоляне захапали себе земли бывшего Черниговского княжества - то есть ханы пожаловали им для управления земли, до которых монголы "дотянулись". В действиях смоленских князей вообще чистый расчёт: получение новых владений.

Был и обратный пример когда убежали от Орды в Литву, и москвичи потом с боем возвращали заблудшего родственника.

Zverotekhnik писал(а) 08.01.2014 :: 22:27:03:
и если бы Александр их не "уломал", вне всякого сомнения последовал бы масштабный поход монголов и быстрый разгром самого Новгорода.

Все может быть или не быть.
Вот Полоцк ближе, а пронесло.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #608 - 08.01.2014 :: 23:12:50
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 22:46:30:
Zverotekhnik писал(а) Сегодня :: 22:27:03:Смоленские князья присоединились к Орде на добровольной основе уже после Александра, и в итоге смоляне захапали себе земли бывшего Черниговского княжества - то есть ханы пожаловали им для управления земли, до которых монголы "дотянулись". В действиях смоленских князей вообще чистый расчёт: получение новых владений. Был и обратный пример когда убежали от Орды в Литву, и москвичи потом с боем возвращали заблудшего родственника.


Молодцы Москвичи ! Так держать ! Нечего быть слугам наглым панам и коварным папам . Спасатели Православия и Собиратели земли Русской от наглых врагов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #609 - 08.01.2014 :: 23:17:29
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
РомБ писал(а) Сегодня :: 02:53:11:Александр княз Новгородский защити северо восточную границу России против Шведов и Немецкого Ордена.

Ну вот, не врут буржуи. Пишут.


Буржуи могуть себе позволить писать более мене правду потихонько. Они свободные люди ! Ихний слуга  хлоп Нестеренко должень подстраиваться под ними. Выполнять приказы. Еще лучше угадывать помысли те кому служить . Это логично. Директор или Господин может себе позволить многое говорить. Слуга у господина или шофер директора НЕ ИМЕЕТ ПРАВО говорить против своего работодателя ! А то уволят и не будут больше платить. Так и должно быть.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 23:30:08 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #610 - 08.01.2014 :: 23:19:05
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
РомБ писал(а) Сегодня :: 01:13:13:Святая инквизиция сожгла на кострах десятки миллион несчастников.

Да все население меньше было наверное.  


Инквизиция действовала более тысячи лет ! Это более 50 поколений ! Получается меньше миллиона заблудившихся душ соженых на поколение .

Да все население меньше было наверное. - Немцы в книгах битых гитлеристких генералов и руских либералов убили больше русских солдать чем население России + Китая ! В книгах либералов - на так называемом " Невском пятачке " немцы убили 400 000 русских солдат. Этот пятачок чуть больше дачного участка тещи. Там могут рассположиться 40 солдат примерно. Если будут стоять рядом друг с другом рлечо в плечо могут и 400 солдать собраться. Но либералы пишут о 400 тысячи убитых ! Это большой город в Европе !

Другие бредят про 2 миллиона убитых под Ржев. Барон Мюнхаузен и Поручик Ржевский отдыхают и скромно курят в сторону когда либерсаты пишут свои научные труды. 2 миллиона население в те времена в Европе почти не было города такого размера. Невозможно было прокормить такое население. А еще и муниции подвезти.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 23:38:49 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #611 - 08.01.2014 :: 23:21:57
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
РомБ писал(а) Сегодня :: 00:59:59:Агресоры рыцари вступили на чужую територии, про которой в Западной Европе не знали почти ничего. Их там на Севере Руси разгромили, они убежали и молчали как положено. На запад об этом мало кто знал, а кто знал тоже молчал. Потому что не хотели позорить своих людей. У ПОБЕДЫ много отцов , поражение сирота. Никто не виноват

Я вас умоляю, лень поднимать мне хроники где описываются неудачные моменты. Но про Ледовое побоище есть в Хронике гроссмейстеров. 

Так выходить Нестеренко лгун ? Что и требовалось доказать  ...
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 23:29:17 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #612 - 08.01.2014 :: 23:28:38
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
РомБ писал(а) Сегодня :: 00:59:59:Да один фланг короля Ягайло уже побежал, центр гнулся , второй фланг вроде ничего. Тогда 2 Смоленских полка остановили клина " свиньи " рыцарей и принесли победу.Я в курсе хода событий.

Не нужно переоценивать 2 полка.Только почему вы пишете о русских. Смоленцы шли как земля ВКЛ.



Тут спрятан огромный обман. В пару слов история такова. Обманом воспользовавшиш Т М нашествия - Литва заключила союз с несколько русских княжествах. Прежде всего Смоленского но и пару других. Потом коварно предала своих союзников - русских православных князей Литва вошла в Польши на права младшего брата - так называемое довольно уродливое оборазование Речь Посполита. Возмущенные таким коварством русские князья обратились за помощь к обьединителю земло Русской - Великого московского Князья и он их спас.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #613 - 08.01.2014 :: 23:29:38
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 22:46:30:
Все может быть или не быть.
Вот Полоцк ближе, а пронесло.
В Полоцкую землю монголы вообще не вторгались, а по Новгородской прошлись и взяли с боем один важный город (Торжок). Не было в случае с Новгородом никаких альтернатив: все промежуточные земли были подчинены, поэтому татары влёгкую могли прямой наводкой вдарить сразу по Новгороду и без проблем сломить любое сопротивление.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #614 - 08.01.2014 :: 23:40:08
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 22:46:30:
Был и обратный пример когда убежали от Орды в Литву, и москвичи потом с боем возвращали заблудшего родственника.
Ну это вообще-то разборки более позднего времени. И кстати, присоединение к ВКЛ не избавляло от 10%-ной дани Орде: после присоединения Киева и Чернигова литовские князья были вынуждены платить дань за эти земли, а если отказвались - следовали войны и разорения. Позднее и поляки платили дань Крымскому ханству за Украину.

Проблема угрозы от татар была последовательно решена только московским Русским государством - завоевание Казани, Астрахани и Сибири в 16 веке, и нейтрализация и завоевание Крыма в 18-м, а потом и за Турцию взялись. Для этого надо было сначало создать эффективно-работающее государство - с чем и справилась Москва. А вот, чтобы дожить до московского периода пережить самый кризис и нужны были деятели вроде Александра Невского.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 23:51:04 от Zverotekhnik »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #615 - 09.01.2014 :: 00:00:22
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
Только почему вы пишете о русских.

А они что французы были?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #616 - 09.01.2014 :: 00:48:22
 
Zverotekhnik писал(а) 08.01.2014 :: 23:40:08:
Позднее и поляки платили дань Крымскому ханству за Украину.

Московия платила дань Крымскому ханству до азовских походов Петра 1. Но к татаро-монгольскому игу эта история не относится.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #617 - 09.01.2014 :: 00:59:30
 
behaim писал(а) 09.01.2014 :: 00:48:22:
Московия платила дань Крымскому ханству до азовских походов Петра 1. Но к татаро-монгольскому игу эта история не относится.
А я и не говорил об "иге". Читайте внимательнее. Кстати, Москва платила дань Бахчисараю за Левобережную Украину и Киев, то есть за земли отнятые у Польши. Обязанность платить эту дань просто перешла к Москве "по-наследству", то бишь ВКЛ и Польша с Ордой и Крымом так и не справились за всю свою историю.

Я к тому, что не надо рассказывать сказки, что присоединение к ВКЛ означало "избавление от татар"... просто функции выплаты дани татарам от удельных князей перешли к великим князьям в Литве (позднее в 16-м веке к Польше)...
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2014 :: 01:11:00 от Zverotekhnik »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #618 - 09.01.2014 :: 23:57:06
 
РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 23:21:57:
Так выходить Нестеренко лгун ? Что и требовалось доказать 

Я даже не знаю кто это.

РомБ писал(а) 08.01.2014 :: 23:28:38:
Возмущенные таким коварством русские князья обратились за помощь к обьединителю земло Русской - Великого московского Князья и он их спас.

Путем привода их под тм иго. Так себе спасение.
Да и спасали насильно.

Zverotekhnik писал(а) 08.01.2014 :: 23:29:38:
Не было в случае с Новгородом никаких альтернатив: все промежуточные земли были подчинены, поэтому татары влёгкую могли прямой наводкой вдарить сразу по Новгороду и без проблем сломить любое сопротивление.

Так им прямой наводки хватило бы и крестоносцев в Балтике утопить. Но как то не сложилось. Также и там могло.
А по факту Новгород стал данником орды из-за дипломатических усилий Невского, а не по завоеванию.

Antistatik писал(а) 09.01.2014 :: 00:00:22:
А они что французы были?

нет

Amaro Shakur писал(а) 08.01.2014 :: 19:00:02:
Смоленцы шли как земля ВКЛ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #619 - 10.01.2014 :: 05:28:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2014 :: 23:57:06:
Так им прямой наводки хватило бы и крестоносцев в Балтике утопить. Но как то не сложилось. Также и там могло.
Они не стали расходовать свои силы на Балтику: русские сами придерживали крестоносцев на своих рубежах. Орде на самом деле было выгодно наличие перманентной военной угрозы с запада - так и русские вассалы были сговорчивее: не очень повозбухаешь, когда у тебя в тылу не то шведы не то немцы в любой момент могут напасть.

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2014 :: 23:57:06:
А по факту Новгород стал данником орды из-за дипломатических усилий Невского, а не по завоеванию.
Так для монголов было достаточно падения Торжка (новгородского "пригорода"), как повода обложить данью Новгород - по праву сильного они диктовали условия по своим понятиям: раз новгородская земля (в лице Торжка) оказала сопротивление, то или столица тоже подчинится или карательный поход со всеми "прелестями".  Никакого выбора не было. Дипломатические усилия Александра скорее уберегли Новгородскую землю в тот исторический период, когда удар мог быть нанесён со всех сторон.

Учитывайте также, что современные русские в немалой степени потомки новгородцев, в том числе тех которых Иван 3-й массово переселял во внутренние районы Московского княжества (из-за чего и русский язык изменился в сторону проявления качеств древненовгородского диалекта). Русским есть за что считать Александра Невского положительным героем своей истории - благодаря его усилиям их предков не резали и не грабили, как оно могло быть при меньшей дипломатической гибкости великого князя.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 05:42:29 от Zverotekhnik »  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 40
Печать