Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 115413 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #560 - 18.09.2013 :: 09:16:28
 
заменить и ликивдировать не синонимы
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #561 - 18.09.2013 :: 12:46:27
 
Конечно, не синонимы. А в данном случае заменить - это ещё хуже (для побеждённого народа), чем ликвидировать. Потому что ликвидированную государственность этот народ может восстановить довольно легко, а вот если свои правители заменены монгольскими, и свои войска тоже заменены монгольскими, то... к примеру, китайцам столетие потребовалось для восстановления собственной государственности.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #562 - 18.09.2013 :: 12:49:09
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 12:46:27:
Потому что ликвидированную государственность этот народ может восстановить довольно легко, а вот если свои правители заменены монгольскими, и свои войска тоже заменены монгольскими, то... к примеру, китайцам столетие потребовалось для восстановления собственной государственности.


чжурчжэньское государство Цзинь также пришлое, ибо когда-то чжурчжэни были кочевниками; в политической практике Китая такая смена не редкость, и особо дискомфорта система не испытывала
и уж конечно же столетие на это событие не требовалось
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #563 - 18.09.2013 :: 13:07:44
 
Dark_Ambient писал(а) 18.09.2013 :: 12:49:09:
чжурчжэньское государство Цзинь также пришлое, ибо когда-то чжурчжэни были кочевниками; в политической практике Китая такая смена не редкость, и особо дискомфорта система не испытывала

А империя Сун - китайская во всех смыслах. Да и потом мы же в первую очередь не о Китае тут говорим, а о Руси. А ей замена собственного военно-управленческого слоя на оккупантов была уж точно ни у чему.

Dark_Ambient писал(а) 18.09.2013 :: 12:49:09:
и уж конечно же столетие на это событие не требовалось

От полного уничтожения империи Сун до создания нового китайского государства прошло почти столетие.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #564 - 18.09.2013 :: 13:18:36
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:07:44:
От полного уничтожения империи Сун до создания нового китайского государства прошло почти столетие.


и причем тут монголы и последующая династия Юань?

ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:07:44:
А империя Сун - китайская во всех смыслах.


ииии? а последняя династия Китая была маньчжурская  Подмигивание

ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:07:44:
А ей замена собственного военно-управленческого слоя на оккупантов была уж точно ни у чему.


такое было бы невозможно по определению
для кочевой империи бюрократическая система Руси была слишком сложна; кочевники бы с земледельцами не сработались
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #565 - 18.09.2013 :: 13:37:05
 
Китай был оккупирован монголами почти на столетие (север - дольше), а Русь - нет. Разница есть?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #566 - 18.09.2013 :: 13:42:22
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:37:05:
Китай был оккупирован монголами почти на столетие (север - дольше), а Русь - нет. Разница есть?


есть
сказано-то к чему?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #567 - 18.09.2013 :: 14:04:10
 
Dark_Ambient писал(а) 18.09.2013 :: 13:42:22:
есть
сказано-то к чему?

К тому, что, если бы русские князья отказались платить дань монголам, то тем пришлось бы делать ставку уже на то, чтобы уничтожить князей (и весь русский военно-управленческий слой) и оккупировать Русь - так же, как Китай или ту же Волжскую Болгарию.
Но мы уже по кругу пошли, пора сворачивать обсуждение. Оно не может дать больше того, что уже дало.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #568 - 18.09.2013 :: 14:19:41
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 14:04:10:
Но мы уже по кругу пошли, пора сворачивать обсуждение.


Смех неее, давайте по третьему кругу
впрочем, оно изначально строилось на логике "бы"
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #569 - 18.09.2013 :: 14:30:50
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 14:04:10:
К тому, что, если бы русские князья отказались платить дань монголам, то тем пришлось бы делать ставку уже на то, чтобы уничтожить князей (и весь русский военно-управленческий слой) и оккупировать Русь - так же, как Китай или ту же Волжскую Болгарию.


Кишка тонковата была
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #570 - 04.01.2014 :: 23:48:29
 
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:37:05:
Китай был оккупирован монголами почти на столетие (север - дольше), а Русь - нет. Разница есть?

Правильно, а Русь на 250 лет. А то что после столетия прямого правления (кроме Новгородской и Псковской земель) потом управлялась через коллаборационистов дела не меняет. А Александр Невский был одним из первых среди них.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #571 - 05.01.2014 :: 05:14:18
 
behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:48:29:
ИВК писал(а) 18.09.2013 :: 13:37:05:
Китай был оккупирован монголами почти на столетие (север - дольше), а Русь - нет. Разница есть?

Правильно, а Русь на 250 лет. А то что после столетия прямого правления (кроме Новгородской и Псковской земель) потом управлялась через коллаборационистов дела не меняет. А Александр Невский был одним из первых среди них.

Бедная Германия , вся Европа , Япония, Корея и прочие и  сегодня окупированный американскими солдатами которые неподваластны местными колабрационисткими режимами. Ну что поделать ? Русские БОРОЛИСЬ за свою независимость. Меркель , Абе , Орландо беспрекословно выполняют желания Вашингтона. Этим колабрационистам не сравниться с Великого Руского Княза - Свеятого Александра Невского . Через пару лет их заменят другие слуги госдепа.
Имя Великого Святого Князья останется в тысячилетиями своей ГЕНИАЛЬНОЙ политики и славными победами над Западом !
Нельзя сравнивать мышью с льва.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #572 - 05.01.2014 :: 16:15:10
 
РомБ писал(а) 05.01.2014 :: 05:14:18:
Имя Великого Святого Князья останется в тысячилетиями своей ГЕНИАЛЬНОЙ политики и славными победами над Западом !

То-то новгородцы, до которых татары так и не дошли, удивились что они теперь должны им сплачивать. Потому что Невский князем стал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #573 - 05.01.2014 :: 21:08:29
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2014 :: 16:15:10:
РомБ писал(а) 05.01.2014 :: 05:14:18:
Имя Великого Святого Князья останется в тысячилетиями своей ГЕНИАЛЬНОЙ политики и славными победами над Западом !

То-то новгородцы, до которых татары так и не дошли, удивились что они теперь должны им сплачивать. Потому что Невский князем стал.

Ну да Ал. Нвский стал князем Новгоролом и вдруг ни с того ни с сего решил платить дань татарам , вместе с новгородцами Смайл
Ну прямо как президенты Польши и Румынии с Болгарии. Вдруг решили что лучше отдать американцам базы на свою теитиорию и пригласили окупировать Смайл. Не было на територии этих стран ни советских баз ни советских войсках, как пришли колабрационисты и вдруг иностранные войска понадобились. Интересно почему ?

Ал Невский знал что крестоносцы огнем и мечом полностью истребили храбрые прусы, браниборцы, поморцы и создали там свои ордена и герцогства - Пруского , Бранденбурга и Поерании. А эстонцев и латышей сделали своими слугами. Если не было Великого Сятого Князья А. Н. то сегодня не был бы великий город Санкт Птербург, Великий Новгород а были бы какие то Ингермания, Псковландия, Чудландия, Двиналанд и так далее.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #574 - 05.01.2014 :: 22:42:23
 
РомБ писал(а) 05.01.2014 :: 21:08:29:
Если не было Великого Сятого Князья А. Н. то сегодня не был бы великий город Санкт Птербург, Великий Новгород а были бы какие то Ингермания, Псковландия, Чудландия, Двиналанд и так далее.

Нет такая уж и значимая битва ледовое побоище. И до него были и после него (Ракворская битва).
Причем стороны часто сменяли партнеров в треугольнике запад-литва-русь, не забывая резаться между своими. Все там одинаковы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #575 - 06.01.2014 :: 06:25:28
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2014 :: 22:42:23:
Нет такая уж и значимая битва ледовое побоище.

Увы это правда. Её даже умудрились не заметить сами ливонцы. О ней ней упоминания ни в подробнейшей, год за годом Ливонской хронике, отисывающей все пограничные набеги, ни в других ливонских источниках.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #576 - 06.01.2014 :: 14:00:40
 
behaim писал(а) 06.01.2014 :: 06:25:28:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2014 :: 22:42:23:
Нет такая уж и значимая битва ледовое побоище.

Увы это правда. Её даже умудрились не заметить сами ливонцы. О ней ней упоминания ни в подробнейшей, год за годом Ливонской хронике, отисывающей все пограничные набеги, ни в других ливонских источниках.

Конечно не заметили Смайл Кто бы подумал. У нас говорят - "Бит и е*** не говорят" . Того кого побили и кого ..... обычно молчать и не распространяются говорить об этом позоре. В американских книжках про самых великих битвах в истории человечества обычно какие то стычки пару сотен или пару тысячи американских солдат с индейцами или мексиканцами расматриваются как величайшие битвы в человеческой истории. А про битве при Москвы 1941 - 42 года говориться что такая битва вообще не была ! В общем немцы и руские устали воевать. Немцам было лень дальше идти на Москву и остановились. А битва вообще не была.

Тоже самое при Курске. Битва не была или если было то мелочь. Американцы высадились где то в каколм то острове  захалустья на средиземное море где отдыхали немецкие туристы и Гитлер снял свои войска с Курска и послал их в Сицилии спасать немецких туристов. А так битва за курске по американских источниках и не была.

Вот битва у какого то крохотного безлюдного островка в Микронезии - вот это настоящая битва с мировым всемирно историческом значение в американских хрониках. Например Иво Юмо ! Там полегли пару десятков американских солдать и пару тысячи сдались в плен япашкам.

После эту битву крестоносцы ордена больше в Руских землях не лезли.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #577 - 06.01.2014 :: 17:39:08
 
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 14:00:40:
После эту битву крестоносцы ордена больше в Руских землях не лезли.

Амора Шакур наврал написав:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2014 :: 22:42:23:
Нет такая уж и значимая битва ледовое побоище. И до него были и после него (Ракворская битва).

???
Разве не было Ракворской битвы???
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 14:00:40:
Конечно не заметилиКто бы подумал. У нас говорят - "Бит и е*** не говорят" . Того кого побили и кого ..... обычно молчать


Замолчать грандиозные битвы невозможно.
Что-то те же немцы не стали замалчивать Грюнвальдскую битву.
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 14:00:40:
В американских книжках про самых великих битвах в истории человечества обычно какие то стычки пару сотен или пару тысячи американских солдат с индейцами...

Вот как раз про отражение в книжках битв, индейцев и значимости Невского как полководца

А Нестеренко Александр Невский Кто победил в ледовом побоище
http://lib.rus.ec/b/99352/read#t1
Цитата:
Однажды в начале 90-х прошлого века мне довелось посетить Францию. В одном из книжных магазинов я наткнулся на замечательную книгу по истории военного искусства. Увесистый фолиант формата А4 — больше трехсот страниц шедро снабженных красочными рисунками: история войн, сражений и оружия от эпохи Шумера до нашего времени. А еще продавалась она с большой скидкой. Устоять было невозможно.
Кроме мало известных российскому читателю сражений, немало страниц книги посвящено и хорошо знакомым нам событиям отечественной истории: борьбе с татаро-монголами, войне 1812 года, Крымской войне, Русско-японской войне, сражениям на Восточном фронте в Первой и Второй мировых войнах. Озадачило меня то, что во французской энциклопедии военного искусства, где написано пусть понемногу, но обо всех известных сражениях, нет ни слова про полководца, чье имя известно каждому российскому школьнику, — князе Александре Невском. Даже такому незначительному, с точки зрения мировой истории, событию, как разгром индейцами генерала Кастера при Литл Биг Хорн отведен целый разворот, а про Ледовое побоище и Невскую битву вообще не упоминается. И это в книге, которая претендует на статус энциклопедии!!! Может быть, причина досадного недоразумения в том, что книга французская, а для французов история Руси XIII века тема малознакомая? Это было бы оправданием, если бы не одно «но»: на французский язык энциклопедия переведена с чешского издания. Ну не могут наши чешские братья-славяне, которые сами не раз сражались с немецкими рыцарями, не знать о том, как их разгромил Александр Невский. Кинофильм «Александр Невский» великого Эйзенштейна они что ли не смотрели?! Впрочем, и французы неоднократно скрещивали оружие с нем цами. Вряд ли бы они отказали себе в удовольствии польстить своему национальному самолюбию и не воспользовались возможностью еще раз уколоть бывшего врага, припомнив, как молодой русский князь Александр нанес немецким рыцарям сокрушительное поражение. Так почему же в энциклопедии, посвященной истории военного искусства, не нашлось места для великого полководца Руси Александра Невского? Ответ прост — об этом полководце и о битвах, в которых он одержал победы, за пределами бывшего СССР ничего не известно. То есть зарубежные ученые, специализирующиеся на русской истории, конечно, знают о том, что был такой князь. Но для них очевидно, что приписываемые ему победы такая же выдумка, как миф о двенадцати подвигах Геракла....

РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 14:00:40:
А про битве при Москвы 1941 - 42 года говориться что такая битва вообще не была !

Процитируйте с указанием источника. Плиз!
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 14:00:40:
Тоже самое при Курске. Битва не была или если было то мелочь. Американцы высадились где то в каколм то острове  захалустья на средиземное море где отдыхали немецкие туристы и Гитлер снял свои войска с Курска и послал их в Сицилии спасать немецких туристов. А так битва за курске по американских источниках и не была.

Так была (пусть даже в их трактовке как мелочь) или не была???
Трактовать как мелочь это одно, а утверждать что вообще не было это другое.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #578 - 06.01.2014 :: 20:32:50
 
Даже такому незначительному, с точки зрения мировой истории, событию, как разгром индейцами генерала Кастера при Литл Биг Хорн отведен целый разворот, а про Ледовое побоище и Невскую битву вообще не упоминается. И это в книге, которая претендует на статус энциклопедии!!!

------------------------------------

Да это так. Видел эти красочные книжки, атласы , энциклопедии .... Тоже через какое то время рапродают на символические цены.
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2014 :: 20:38:33 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #579 - 06.01.2014 :: 20:37:35
 
Новгородцы просто так для празника пригласили к себе Владимиро - суздальского князья Ал. Невского. И сделали его своим князьем просто так ? Такие тупые новгородские купцы ? Думаете купцов так легко обмануть и кормить князья и его богатырей ?

А руская церков просто служила машины пропаганды и придумала битву просто так ? А почему не придумали как в Голивуда фильм как Невский спасает Вселенную ? Ну американские парни часто спасает Вселенную от метеоритов, марсиан, внеземны и от страшных руских. Это более грандиозно, чем каких то рыцарей побить ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 40
Печать