Так еще и Ахмат в 1480-м не навоевался.
Война - продукт конкретного времени и конкретных обстоятельств, а не сиюминутная победа одной партии над другой

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 14:32:55:


По всей очевидности так оно и было.

Dark_Ambient писал(а) 16.09.2013 :: 14:08:59:

Конечно, условность; но "партия войны" и "партия мира" в том или ином виде существуют в любом государстве, которое занято масштабными завоеваниями, полезность которых не является очевидной. Александра Македонского вспомните хотя бы; есть ведь версия. что его "убрали", чтобы не мешал македонянам просто пользоваться уже завоёванным и не тащил их класть головы ради покорения ещё чёрт знает чего.

Dark_Ambient писал(а) 16.09.2013 :: 14:08:59:

Согласен. Но ведь к тому времени общемонгольская "партия войны" уже фактически приказала долго жить.

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 14:32:55:

Ну прямо-таки  Монголы уничтожили большую часть населения северного Китая (входившего в империю Цзинь) и на полном серьёзе рассматривали возможность истребления оставшейся части с дальнейшим превращением всей этой территории в пастбище. Какой китайский император мог до такого додуматься? А додумался бы, так какими силами стал бы это выполнять?

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 19:39:07:


а что вообще человека тянет воевать? да что угодно, включая конкретную ситуацию

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 19:45:17:

От кого вы знаете это? Из китайских источников? Им так и полагается быть патриотичными и рассказывать небылицы о злых завоевателях-монголах.

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 19:06:59:


Поход 1285 года на Венгрию закончился ничем, потому что венгры оставили монголов без припасов и обрекли их на голод и болезни. Этот поход показал, что венгры могут побеждать монголов. Был ли этот поход слабее, чем Батыев? Нет. Просто венгры научились бороться с армиями монголов.

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 19:59:15:

Ладно, это мы в сторону от темы уходим; не буду спорить о Китае.

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 19:59:15:

Венгры отразили нашествие, по масштабам сопоставимое с походами Батыя - и это было почти не замечено современниками, да и сейчас про это почти никто не знает? Напишите, что ли, исследование об таком великом подвиге

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 20:52:39:

Вот цитата из Карамзина:
"Так сильные вожди ханские, Ногай и Телебуга, в 1285 году предприяв совершенно разрушить Венгерскую державу и взяв с собою князей галицких, наполнили стремнины Карпатские трупами своих воинов... Около ста тысяч варваров погибло в горах и пустынях".

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 21:32:48:

Цитата из истории Румынии, 2005 года издания:
"Неучастие в непосредственных столкновениях с монголами венгерского короля Ладислава 4-го было с лихвой восполнено операциями военных отрядов на службе у сеньориальных группировок, которые нанесли монголам ряд сокрушительных ударов...Новые типы укреплений, возведённые во второй половине 13-го века, доказали свою несокрушимость и перед лицом монголов... При отступлении чужеземных полчищ неоднократно предпринимались вылазки защитников, сеявшие панику в рядах монголов".
Против монголов фактически воевал не венгерский король, а венгерские магнаты.
Голод в монгольской армии говорит о том, что армия монголов была чрезмерна для климата Венгрии. Следовательно, в 1241-м году численность монгольской армии была меньше.
Если так, то коалиция западноевропейских государств в том роковом 1241-м году вполне могла выставить силы, сопоставимые с монгольскими.

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 22:00:12:

Я доказываю факт, что Телебуга и Ногай пришли с силами ещё большими, чем те, что были у Батыя в 1241-м году. И в итоге проиграли. Если монголы проиграли венграм при такой численности, то в 1241-м году западные крестоносцы вполне бы могли остановить Батыя.