ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 20:30:07:


может быть вы за него не будете домысливать?
походы в Центральную Европу не предполагались, а Польша и Венгрия - это Восточная Европа

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 23:11:53:


что не мешало, однако, совершать золотоордынским ханам несколько походов в Венгрию на протяжении второй половины XIII века.. да и вообще зачем нужна была монголам Европа? контролировать ее сложно, крупных пересечений торговых путей нет

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 11:43:08:


в действительности так оно и было
для Руси использовалась практика дистанционной эксплуатации, не говоря уже о хитрых дипломатических приемах, когда сами русские князья нуждались в одномоментном покровительстве со стороны ханов ЗО

В истории Монгольской империи был случай с Бирмой, которую монголы обирали лет 30-ть, но затем в связи с сопротивлением бирманцев оставили Бирму. Насколько подобный сценарий был реален для Руси?

Dark_Ambient писал(а) 16.09.2013 :: 12:04:32:

Получается, помимо обычной денежной дани, Русь платила Орде налог воинами, налог кровью.

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 11:43:08:


За что-ж так Руси-то все достается - и дикая и не просвещенная и даже "выскоразвитым" монголам не нужна была? Только до сих пор не могу понять чего это русские   летают в космос, а монголы живут в юртах?

А чем вообще определялась политика Монгольской империи - какими идеями, какими силами? Первоначально, судя по всему, власть Чингизхана опиралась на стремление здравомыслящей части монголов пресечь усобицы и защититься от чжурчженей (а лучше их вовсе разгромить). Но в ходе успешного выполнения этих задач сложился многочисленный и хорошо организованный слой людей, для которых "война - мать родна". Власть оказалась именно у них - только этим и можно объяснить грандиозный масштаб монгольских походов. И они не остановились бы до тех пор, пока есть с кем воевать (так что и Индия, и Западная Европа от них никуда не делись бы). Остановить завоевания мог только переход власти от них обратно к здравомыслящей части монголов, которая желала просто жить спокойно, почивать на лаврах, благо все условия для этого теперь были. То есть налицо "партия войны" с лозунгом "в мире ещё есть что грабить, так разграбим" и "партия мира" с лозунгом "у нас уже и так всё есть, так хватит рисковать головами непонятно за что". Если монголы видят, что другие народы богаты, слабо сопротивляются и притом не ищут компромисса, то склоняются на сторону "партии войны". Если же те бедны, способны нанести завоевателям большие потери и притом стараются как-то договориться - это уже выгодно "партии мира". На чьей стороне был Бату - ясно из всей его деятельности с тех пор, как он после смерти Угедея и Чагатая получил возможность вести собственную политику. Вот когда великим ханом стал Монкэ, а на деле установился дуумвират Бату и Монкэ, то очень уж интересно выглядит распределение ролей в нём. Монкэ организует новое грандиозное наступление в разных частях Азии, а Бату в нём никак не участвует, он просто обустраивает свой улус. Он к тому времени уже вышел (со всем своим улусом) из под влияния "партии войны".

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 14:04:37:

А когда Берке, преемник Бату, пошёл воевать с Хулагу, в Золотой Орде снова победила военная партия? То есть эта партия как была, так и осталась? Выглядит также странным, что Батый отказался от побитой им Венгрии, а его преемники снова туда ринулись. Когда партия мира в Золотой Орде победила окончательно?

Интеррекс писал(а) 16.09.2013 :: 14:11:05:

Я же говорю о военной партии в Монгольской империи -той, которая при желании могла обрушиться в любое время хоть на Европу, хоть на Индию, хоть на Китай и т.п. А Орда - совсем другое, это же чисто региональная держава. Вы можете назвать какие-то военные предприятия Золотой орды, по масштабам и результатам идущие хоть в какое-то сравнение с действиями войск Монгольской империи?

ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 14:18:21:

И что, по вашему, монголы навоевались и потому оставили Европу в покое?
ИВК писал(а) 16.09.2013 :: 14:18:21:

В правление Берке Тулабуга и Ногай ходили в большой поход против Европы. Так что монголы после Батыя ещё не навоевались.