Интеррекс писал(а) 15.09.2013 :: 19:12:52:

Вы полагаете, что Запад и Русь объединёнными силами смогли бы разгромить войска Монгольской империи - так, что та оставила бы Русь в покое? По-моему, соотношение сил было таково, что этот вариант невероятен. А вот что вероятно, так это очень долгая война, в основном как раз на русской территории.

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 19:16:52:

Венгры же остановили монголов на своей территории. Не в 1241-м, а несколько позже, во время нового похода монголов на Венгрию. Монголов остановили вьетнамцы, индусы, египетские мамлюки, индонезийцы. Так что ничего невероятного в поражении монголов не было.
Та лавина, которая ринулась на Европу в 1241-м году, была велика, но разрозненнна. При первых же признаках внутренненго распада, монголы отступили из Европы.

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 19:30:26:

В 1285-м году венгры остановили нашествие монголов на Венгрию.

Добавлю ещё вот что. Союз Запада и Руси не мог быть устойчивым, слишком много противоречий и между ними в целом и внутри как Руси, так и, тем более, католического мира. И притом как выглядел бы этот союз? Католические войска вводятся на Русь и совместно с нашими ожидают нападений? Во-первых, это фактически оккупация Руси, то есть нечто похуже уплаты дани монголам. Во-вторых, толку от этого не было бы, потому что тогда инициатива оставалась бы у монголов. Они могли ударить где угодно : у Рязани, у Переяславля, на Волыни и т.п.; и попробуй эффективно обороняться в таких условиях; войска-то как расставлять вдоль столь протяжённой степной границы? И продолжаться это могло десятилетиями. Альтернатива этому - русско-католический поход на восток, в степь, с целью там где-то найти и разгромить основные силы монголов. Это вообще фантастика, по-моему. Что ещё можете придумать? И какова же, получается, была разумная альтернатива признанию верховенства монголов? Думаю, никакой.

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 19:05:34:


католический мир отреагировал на монголов созданием фантастических рассказов и отправлением дип. миссий, но не реальными союзами

Янис писал(а) 15.09.2013 :: 19:11:59:


ииии? от дани менее независимым Новгород не стал

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 19:49:44:


да ладно
Русь все же имела дело с Золотой Ордой, во главе которой, по сути, стоял временщик Ногай
да и сама Монгольская империя при Хубилае никак не истратила своего военно-стратегического потенциала

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 20:13:36:


Бату вообще-то чингизид и наследник своего отца; он конечно формально согласился с Угэдеем, ибо ему нужна была территория для формирования своего улуса, но это не делает его лишь пешкой в политической игре

Dark_Ambient писал(а) 15.09.2013 :: 20:05:54:

Серьёзное замечание. Смотрим соответствующий опыт крестовых походов: в Испанию кресноноцы ехали защищать единоверцев-католиков, хоть это был край Европы. Сама идея крестовых походов на Западе возникла после криков о помощи со стороны византийского православнго императора. Значит, идея помощи православным была для Запада не чуждой. Почему крестоносцы не пришли на Русь? Может Александр Невский не хотел делать интересные предложения? Что если бы Невский принял бы католичество. На время, как Миндовг Литовский? Отказалась бы тогда крестоносная братия от защиты католических земель? Почему Литве это можно, Византии, принявшей унию, это можно, а Александру Невскому нельзя? Что за упорство такое?

Интеррекс писал(а) 15.09.2013 :: 20:10:27:

Это уже другая эпоха, несравненно более благополучная. Тогда никакая Монгольская империя Руси уже не угрожала.

Интеррекс писал(а) 15.09.2013 :: 20:10:27:

Размещать войска крестоносцев имело бы смысл разве что вдоль степной границы. Другое дело, что и от этого толку не было бы.

Интеррекс писал(а) 15.09.2013 :: 20:21:29:

Логично. Но не слишком ли большие это жертвы с нашей стороны? Уж лучше дань монголам платить