Владимир В. писал(а) 24.01.2013 :: 14:15:00:

Браво! *аплодирует*

Цитата:

Ну да, конечно... Восточное коварство это такая вещь...

Владимир В. писал(а) 24.01.2013 :: 14:15:00:


все же не были венгры такими уж врагами Бату; собственно в Венгрию он двинулся лишь по прямому приказу Угэдея, Бату же хватало и Поволжья; не зря же все оставшиеся 14 лет Бату интересовали лишь интриги в борьбе за каанский престол

Leksandra писал(а) 24.01.2013 :: 14:23:50:

А от Поволжья до Каракорума? Однако Гуюк все-таки двинул войска против Батыя и, напомню еще раз, тоже ВНЕЗАПНО умер.

Leksandra писал(а) 24.01.2013 :: 14:23:50:

За свои интересы. Ударить в тыл Батыю, в случае начала гражданской войны в Монгольской империи. Да если и просто в очередной раз вторгнуться в Галицию (напомню, что при дворе Белы ошивался Ростислав Михайлович и толпы половцев). За спиной у Гуюка был Китай - промышленная база. У Батыя такой базой могла стать Русь. Потому и терять ее было чревато.

Leksandra писал(а) 24.01.2013 :: 14:23:50:

В случае гражд.войны между монголами вероятность венгерской победы возрастала неимоверно. И не был бы больше для них никакой "желтой" угрозы. А то, что венгры имели при монгольских дворах своих соглядатаев - можно не сомневаться. А, значит, и в политической обстановке ориентировались.

Leksandra писал(а) 24.01.2013 :: 14:32:42:

Зря. Нужно брать только положительные примеры.
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
Dark_Ambient писал(а) 24.01.2013 :: 14:28:56:

Полностью согласен. Потому Бату и выставил против венгров Даниила и Куремсу. Небольшой заслон. Большего он не мог себе позволить.

Алент писал(а) 24.01.2013 :: 14:19:59:

Вот тут я как раз встану на сторону Владимира, хотя мы аж ни разу не дружим.
Вот вы можете сказать честно чем европейское коварство отличается от восточного?
Батый как раз шёл как танк и бил тех кто ему под руку попадался, какое тут коварство?
В то е время он был простым человеком, потому и мыслил по простому, т.е. по хозяйственному. Он решал государственные проблемы и у него это получалось. Нескромный вопрос - вы в состоянии решить хотя бы свои семейные проблемы? Это гораздо проще сделать, чем управлять государством.
К слову при батые едва не состоялась война Чингизидов.
Leksandra писал(а) 24.01.2013 :: 14:23:50:

А пограбить?
Вот представьте что вам нужна новая стиралка, а ваш мух её приносит с войны? Есть стимул?
Dark_Ambient писал(а) 24.01.2013 :: 14:28:56:

Это просто то что он мог реально контролить, как мне кажется.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2013 :: 20:41:10:

Батыя опасно было грабить. Мог в ответ навешать люлей

Александр Невский стал знаменит не потому, что смог победить крестоносцев ( битва на Чудском озере сама по себе заурядна), а потому, что захотел это сделать... хотя, скорее, решение о войне против крестоносцев принимал Ярослав Всеволодович. Руси тогда угрожала перспектива превратиться в многолетнее поле боя между монголами и католическим миром. То есть часть русских признаёт верховную власть монголов, часть - не признаёт и неизбежно обращается за подмогой к католикам (вплоть до просьб об организации крестового похода), а часть дёргается между этими вариантами. Даниил Галицкий именно так и дёргался. Псков почему ливонцам сдали в 1240 году? Раньше ведь подобного не бывало. Очевидно, что часть псковичей готова была опереться на военную поддержку Запада ради независимости от монголов. Ярослав в этой ситуации решительно выбрал из двух зол меньшее : признать зависимость от монголов и пресечь попытки "помощи" против них со стороны Западной Европы. Ледовое побоище - одно из главнейших звеньев в такой политике Ярослава. Результат этой политики - мир для Руси. А это для народа не мелочь; это так быстро не забывается. Почему в памяти потомков Александр  затмил отца? Во-первых, победа на Чудском озере - более яркое, запоминающееся событие, чем дипломатические и прочие действия Ярослава, направленные к той же цели, а командовал в этом сражении именно Александр. Во-вторых, он вскоре наследовал отцу и продолжил его политику. Возможны и другие причины. Да и то, что Александр изначально был простым исполнителем воли отца, а не единомышленником, равноправным соратником - просто предположение, опирающееся на различие в их возрасте и жизненном опыте, а вовсе не очевидный факт.

ИВК писал(а) 14.09.2013 :: 23:45:50:


точнее, для Новгорода
но Ярослав с сыном умело использовали Бату в своих властных амбициях

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 17:29:16:


а приход монголов - это что?

ИВК писал(а) 15.09.2013 :: 18:39:38:


никак не отреагировали
мелкие усобицы на Северо-Востоке их не интересовали, ибо впереди была Польша с Венгрией, а позади - взятый Киев

Dark_Ambient писал(а) 15.09.2013 :: 13:58:38:

И Новгород при этом платит дать монголо-татарам.