Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Александр Невский: ваше мнение
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 117866 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #340 - 21.01.2013 :: 15:28:01  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 15:25:49:
формальным поводом для убийства стал отказ от поклонения статуе Чингис-хана

Была ли та статуя? Что-нибудь вообще известно о великих монгольских ваятелях?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #341 - 21.01.2013 :: 15:29:56  
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:28:01:
Была ли та статуя?


статуя действительно была...кто-то из аутентичных авторов упоминал о ней
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #342 - 21.01.2013 :: 15:31:47  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:27:47:
Только не было ли у Даниила большего "повода желать устранения" самих татар? И иметь Михаила как противовес татарам?

Э..э...?!
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #343 - 21.01.2013 :: 15:41:03  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 15:10:46:
огню все поклоняются... в разной степени
из этого поклонения в Западной Европе появился такой культурный феномен как Чистилище

Согласен.
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 15:10:46:
Ну вот видите! Сами же пишите. Пусть и не огнепоклонники, но "огонь выступает здесь как очищение от злых намерений".


это разные вещи

А я и не говорил что одинаковые. Говорил, что прохождение через огонь у татар было языческим обрядом, а не этическим.
Алент писал(а) 21.01.2013 :: 15:22:34:
Да Михаил спокойно прошел между огней.


Как так спокойно если сами же приводите цитату где:
" они заставили раньше пройти между двух огней"
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:15:56:
Вопрос только - нафига быть таким принципиальным? Это, все же, XIII век, а не III.

А что?! Намного отличие было?
А помнится что даже в 20-м веке когда один из битлов что-то вякнул не совсем благоприятное про Христа (позволил себя-битлов сравнить с Христом), то потом пришлось ему долго публично извиняться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #344 - 21.01.2013 :: 15:43:38  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 15:29:56:
статуя действительно была...кто-то из аутентичных авторов упоминал о ней

Запросто могло быть что-то типа того
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Sculpture_of_Chinggis_Khan.jp...
Статуя Чингизхана в Монгольском музее.
В стиле знаменитых каменных истуканов с чашами.
Цитата:
Обычай возводить идолов зародился в VI—VII веке в Монголии и на Алтае и распространился к Дунаю. Статуи символизировали предков и ставились на наивысших участках степи, водоразделах, курганных могильниках в специально сооружённых для них святилищах
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #345 - 21.01.2013 :: 15:44:30  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:27:47:
Безусловно был. В то время мало кто с кем дружил, и даже если и дружил, то держал нож на пазухой.

Да. Но, как мы видим, на Киев были завязаны 3 перса - Михаил, Ярослав и Даниил. Остальные таких амбиций не выказывали.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:27:47:
И что?! Значит все ездили в Орду подговаривали убрать своих недругов, а ордынцы послушно следовали уговорам.

Нет, не все. Но Даниил ездил. И ордынцы, по крайней мере в одном пункте, последовали его уговорам - признали его князем Галицким.  Почему бы к официальному Пакту Молотова-Риббентропа Даниила-Батыя не приложить по старой доброй общечеловеческой традициии секретные протоколы?

Кстати, признание Даниила князем Галицким повлекло за собой династический брак Льва Данииловича и Констанции Венгерской. И дальше по нарастающей.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:27:47:
Только не было ли у Даниила большего "повода желать устранения" самих татар?

Помните киноклассику?

Цитата:
Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.


Михаил, как заслон против татар? Валуев против Фродо Бэггинса. Да и где расположить этот заслон? Киев был нужен самому Даниилу. Как Михаил умеет защищаться против татар, он уже показал к тому времени.

Приведите хоть одну причину, по которой Даниил желал бы здравия и долголетия Михаилу Черниговскому?

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:27:47:
И что же в дальнейшем русские князья не устраняли своих конкурентов руками татар?

Как это не устраняли? А неврюевы и прочие рати?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #346 - 21.01.2013 :: 15:49:01  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:41:03:
А что?! Намного отличие было?

Намного. III век - это ожидание Второго Пришествия, такого близкого, что можешь не успеть покаяться, век взрывного распространения христианства. А XIII - это век 1-го падения Константинополя, очередного откладывания Армаггедона и т.п.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:41:03:
А помнится что даже в 20-м веке когда один из битлов что-то вякнул не совсем благоприятное про Христа (позволил себя-битлов сравнить с Христом), то потом пришлось ему долго публично извиняться.

Не совсем корректный пример. 60-е 70-е годы XX века - это уже начало толерастии. Еще не такой идиотско-олигофренической, как сейчас, но уже.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #347 - 21.01.2013 :: 15:50:26  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:41:03:
" они заставили раньше пройти между двух огней"


тем не менее он прошел, чего же вам еще не хватает?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #348 - 21.01.2013 :: 16:04:41  
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
Да. Но, как мы видим, на Киев были завязаны 3 перса - Михаил, Ярослав и Даниил. Остальные таких амбиций не выказывали.

Остальные явно не выказывали таких амбиций. Но наверняка что имели желание.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
И что?! Значит все ездили в Орду подговаривали убрать своих недругов, а ордынцы послушно следовали уговорам.

Нет, не все. Но Даниил ездил.

Что не все? Не все ездили или не все ездили с такими якобы намерениями как Даниил?
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
И ордынцы, по крайней мере в одном пункте, последовали его уговорам - признали его князем Галицким.


Это так.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
Почему бы к официальному Пакту Молотова-Риббентропа Даниила-Батыя не приложить по старой доброй общечеловеческой традициии секретные протоколы?

Секретные приложения к ПМР известны. Секретные приложения Даниила-Батыя не известны. Это только домыслы.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
Приведите хоть одну причину, по которой Даниил желал бы здравия и долголетия Михаилу Черниговскому?


В отличии от Невского Михаил не стелился под татар. Поэтому как заслон от татар мог использоваться.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
Михаил, как заслон против татар? Валуев против Фродо Бэггинса. Да и где расположить этот заслон? Киев был нужен самому Даниилу.

Дать Михи в удел некоторые земли (поделить земли) и совместно противостоять татарам.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
Как Михаил умеет защищаться против татар, он уже показал к тому времени.


В дальнейшем мог бы и проявить себя. Главное что у него было желание - противостоять татарам.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 15:44:30:
И что же в дальнейшем русские князья не устраняли своих конкурентов руками татар?

Как это не устраняли? А неврюевы и прочие рати?

Неврюевы и прочии рати действовали прежде всего в своих интересах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #349 - 21.01.2013 :: 16:10:41  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 15:50:26:
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 15:41:03:
" они заставили раньше пройти между двух огней"


тем не менее он прошел, чего же вам еще не хватает?


О матка боска!!!
Но как прошел?!
Заставлять его пришлось!!!
Очень не хотелось Михи совершать сей обряд. И очевидно не потому, что это был "этический" обряд как Вы пытались говорить (на это Миха пошел бы без необходимости его к этому заставлять), а был это богопротивный языческий обряд.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #350 - 21.01.2013 :: 16:17:25  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:10:41:
Очень не хотелось Михи совершать сей обряд. И очевидно не потому, что это был "этический" обряд как Вы пытались говорить (на это Миха пошел бы без необходимости его к этому заставлять), а был это богопротивный языческий обряд.


для Михаила языческий, для монголов - дипломатический этикет
вроде бы все предельно ясно
подозреваю, что никому не хотелось проходить между этих двух огней
ничего, проходили, в том числе и Михаил; не понимаю, чего вы так к нему привязались? убили-то его вовсе не из-за огня
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #351 - 21.01.2013 :: 16:32:22  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Остальные явно не выказывали таких амбиций. Но наверняка что имели желание.

Такое желание и какой-нибудь Блуд сын Смердяев из погоста Хацепетовка имел. А те трое еще имели и легитимность в глазах их подданных - все они в разное время УЖЕ владели Киевом.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Что не все? Не все ездили или не все ездили с такими якобы намерениями как Даниил?

Не все ездили, не все просили, не все получали. В данном случае это абсолютно неважно. Главное, факт - Даниил ездил в Орду и вел переговоры с Бату. Ездил раньше Михаила и Ярослава и при этом Бату нуждался в Данииле в связи с его, батыевыми, напрягами в отношениях с Гуюком и венграми.

Т.е. Даниил, имея за собой слабо пострадавшую Волынь и Галичину, имел, что предложить Бату, в отличие от разоренных Чернигова и Владимира. Как видим, взаимный интерес присутствует.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Секретные приложения к ПМР известны. Секретные приложения Даниила-Батыя не известны. Это только домыслы.

Были бы найдены секретные протоколы к ПДБ, мы бы сейчас не вели дискуссию. История на 70% -домыслы.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
В отличии от Невского Михаил не стелился под татар. Поэтому как заслон от татар мог использоваться.

Не успел постелиться. И чем заслоняться? Обугленным Черниговом и 3,5 голодными калеками?

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Дать Михи в удел некоторые земли (поделить земли) и совместно противостоять татарам.

У Михаила был Чернигов. Яблоко раздора - Киев. Вряд ли Михаил (если б даже и собрал с пол-сотни кренстьян с вилами) согласился бы отдать Киев Даниилу. А предложить Бату в обмен ничего не мог. В отличие от князя Галицкого.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
В дальнейшем мог бы и проявить себя. Главное что у него было желание - противостоять татарам.

У Даниила такого желания не было. Ему татары не шибко мешали.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Неврюевы и прочии рати действовали прежде всего в своих интересах.

Естественно. Но наводили-то их на Русь вполне себе русские князья в своих... интересах.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 16:39:10 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #352 - 21.01.2013 :: 16:50:16  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 16:17:25:
для Михаила языческий

Ну слава Богу что хоть с этим согласились.
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 16:17:25:
для монголов - дипломатический этикет

Прежде всего и для монголов это религиозный (их монголов религиозный) обряд.
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 16:17:25:
подозреваю, что никому не хотелось проходить между этих двух огней

Христианам точно что не хотелось
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 16:17:25:
ничего, проходили


Говоря про то что новобранцы проходят через "прелести дедовщины" Вы тоже скажите - ничего проходили.
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 16:17:25:
в том числе и Михаил; не понимаю, чего вы так к нему привязались? убили-то его вовсе не из-за огня

Дело в том что я читал, что именно из-за отказа пройти меж огней его и убили. (Вероятно авторы того источника под прохождением между огней считали не только само прохождение но и последующее преклонение перед татарскими божками)
Оказывается огни миха всё-же (очевидно скрипя зубами) прошел, но на большее богохульство (вариант дальнейшее богохульство) отказался пойти за что и был убит.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 21:30:28 от Янис »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #353 - 21.01.2013 :: 21:33:03  
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 16:32:22:
У Даниила такого желания не было. Ему татары не шибко мешали.

http://slovari.yandex.ru/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB%20%D0%93%D0%B0%D0%...
" После вторжения монголо-татарских завоевателей в Юго-Западную Русь (1240) и установления зависимости от татар Д. Р. предпринимал энергичные меры для предотвращения новых вторжений,"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #354 - 21.01.2013 :: 22:11:07  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 21:33:03:
" После вторжения монголо-татарских завоевателей в Юго-Западную Русь (1240) и установления зависимости от татар Д. Р. предпринимал энергичные меры для предотвращения новых вторжений,"


Смайл

Цитата:
Даниил после нашествия приехал в Польшу к брату и семье, затем вернулся в Галич...  Едва Даниил справился с боярской смутой, как на Галич обрушился войной его старый враг Ростислав Михайлович, (неожиданно Подмигивание) сын Михаила Черниговского: несколько раз в течение 4-х лет (1241—1245) он воевал с Галицкой землей, то в союзе с русскими князьями, то с войском своего тестя, венгерского короля Белы Арпада и своими союзниками поляками. В 1245 году Даниил с братом Василько и сыном Львом поставили точку в отношениях с Ростиславом и его союзниками, победив войско Ростислава при Ярославе на р. Сане. Битва получила название Ярославское сражение. С тех пор Даниил бесспорно владел Галицким княжеством.
[...]
Несмотря на свои силы Даниил в 1245-1246 годах был вынужден поехать в Орду, в Сарай, признать зависимость от ханов, чтобы сохранить государство.


Вот такие вот энергичные меры. А теперь чутка увеличим масштаб.

На крайнем Западе Руси Даниил - враг венгров и поляков. Своего зятя (мужа сестры) Михаила и племянника Ростислава он на дух не переносит и воюет с ними аж с 1235 года.

В Поволжье Бату, который, по чудесному совпадению, тоже враг венгров и, в меньшей степени, поляков. Но Бату некогда решать западную проблему, потому что в Каракоруме к власти рвется Гуюк, с которым у Бату весьма и весьма натянутые отношения. Ему как воздух нужна крепкая западная граница. Ни Михаил, ни Ростислав (союзники поляков и венгров) не могут являться надежным западным щитом. Совсем другое дело - Даниил. Он единственный естественный союзник монголов против венгров. Но для этой цели Бату нужен сильный князь в сильном княжестве.

Полное совпадение целей. Под Ярославом Даниил разбивает своих врагов - Ростислава, поляков и венгров. Союзником Даниила выступают (опять неожиданно?) половцы (передовой отряд, между прочим) - "данники" Бату-хана.

Сразу после этой победы Даниил отправляется в Орду, где получает ярлык на Галицкое княжество. Вслед за ним в Орду отправляется из разоренного Чернигова Михаил - союзник венгров и враг Даниила - и (в очередной раз неожиданно?) гибнет в этой самой Орде. А через 10 дней ВНЕЗАПНО гибнет Ярослав Всеволодович, от рук, вероятнее всего, какого-то русского, но после встречи с Гуюком - врагом Бату.

Не слишком ли много неожиданностей и случайностей?
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 22:29:47 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #355 - 22.01.2013 :: 08:11:44  
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 22:11:07:
Вот такие вот энергичные меры. А теперь чутка увеличим масштаб.

На крайнем Западе Руси Даниил - враг венгров и поляков. Своего зятя (мужа сестры) Михаила и племянника Ростислава он на дух не переносит и воюет с ними аж с 1235 года.

интересно вы как-то цитируете
а это куда делось?

Цитата:
Во время татарского разгрома Даниил ездил в Венгрию с сыном Львом сватать за него королевскую дочь...

Несмотря на свои силы Даниил в 1245-1246 годах был вынужден поехать в Орду, в Сарай, признать зависимость от ханов, чтобы сохранить государство. Хотя его приняли там довольно милостиво, но перенесённые унижения заставили южнорусского летописца заключить рассказ свой словами: «О злее зла честь татарская!». Хорошие отношения с татарами принесли, однако, пользу Даниилу: король Венгрии Бела IV согласился на брак своей дочери с сыном Даниила — Львом в 1247 году; эта родственная связь повела к тому, что Даниил принял участие в борьбе венгерского короля с чешским из-за австрийского наследства (походы 1248 и 1253 годов)


не такой уж он враг венгров получается, как вы хотите представить
Наверх
 
Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #356 - 22.01.2013 :: 08:18:44  
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 12:50:07:
а их было много? я насчитал всего одного


Роман Ольгович Рязанский. Правда там все более однозначно.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2013 :: 08:36:47 от EvS »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #357 - 22.01.2013 :: 08:19:06  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:04:41:
Дать Михи в удел некоторые земли (поделить земли) и совместно противостоять татарам.

как могли русские князья совместно противостоять татарам показала еще битва на Калке. Ответ еще тогда был очевидным - никак
Наверх
 
Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #358 - 22.01.2013 :: 08:38:36  
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 13:56:51:
Если допустить, что в Житиии даты не напутаны и Михаил убит 20 сентября, а 30 сентября уже в Монголии убит другой влиятельный русский князь Ярослав Всеволодович Владимирский, и все это произошло после очень удачных переговоров в Орде Даниила Галицкого...


Михаил Черниговский был убит в ставке Батыя, Ярослав Всеволодович - в ставке Гуюка - заклятого врага Батыя. какая между этими событиями связь?
Наверх
 
Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #359 - 22.01.2013 :: 08:47:15  
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 16:10:41:
Миха


@
Янис, пили с ним что ли? Он Вам не сват и не брат.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 40
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Александр Невский: ваше мнение
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.