Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 117911 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #280 - 21.01.2013 :: 12:01:37
 
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 11:53:43:
истоки абсолютизма Московского государства - для меня загадка

Как одна из самых весомых причин - способ изъятия денег у населения (т.е. налоги).

Когда на Англию, Париж и т.п. набИгали норманны, то норот скидывался на откуп без всяких вопросов. Аналогично было и на Руси при монголах. Разница только в продолжительности выплаты дани. Для парижан - это вообще нерегулярные набеги, для англичан - незначительный период их истории. А на Руси почти 250 лет. А уж после никто и не представлял, что может быть по другому - захотел князь денеХ, значит надо ему дать. А в Зап.Европе все стало по другому: хочешь денег - дай что-нибудь взамен. Парижский парламент, например, или Хартию вольностей.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #281 - 21.01.2013 :: 12:03:11
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 11:57:26:
Для христиан очень унизительный обряд.

Я не понимаю в чем унижение?

@
Dark_Ambient

Можешь сюда скопипастить описание этого обряда?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #282 - 21.01.2013 :: 12:05:35
 
Amaro Shakur писал(а) 20.01.2013 :: 09:46:19:
С трудом себе представляю союз с христианским западом.

А как же во время крестовых походов католики могли договорится с Византией и даже по договору передавали некоторые завоеванные территории в ленное владение Византии. То что потом начались некоторые тёрки между крестоносцами и византийцами, то уже не по поводу религии.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #283 - 21.01.2013 :: 12:12:16
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:03:11:
Я не понимаю в чем унижение?

Что бы это понять надо быть христианином. Прохождение между огней это языческий обряд, а не какой-то обычай типа рукопожатия не имеющий к религии никакого отношения. Для христианина омерзительно всякая связь с другой религией, хоть языческой, хоть мусульманской.
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:03:11:
Можешь сюда скопипастить описание этого обряда?

Посмотрите фильм "Орда". Там это есть.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #284 - 21.01.2013 :: 12:12:55
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:03:11:
Можешь сюда скопипастить описание этого обряда?


VIII. Взяв дары, они повели нас к орде, или палатке 167 его, и научили нас, чтобы мы трижды преклонили левое колено пред входом в ставку и бережно остереглись ступить ногой на порог входной двери. Мы тщательно исполнили это, так как смертный приговор грозит тем, кто с умыслом попирает порог ставки какого-нибудь вождя.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm

об огне, правда, не говорится, но судя по дальнейшим сообщениям, обряд был однородным и не вызвал неудовольства у католиков
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #285 - 21.01.2013 :: 12:15:40
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:16:
Прохождение между огней это языческий обряд, а не какой-то обычай типа рукопожатия не имеющий к религии никакого отношения.


вообще-то формально это знак уважения
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #286 - 21.01.2013 :: 12:16:21
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:16:
Что бы это понять надо быть христианином. Прохождение между огней это языческий обряд, а не какой-то обычай типа рукопожатия не имеющий к религии никакого отношения. Для христианина омерзительно всякая связь с другой религией, хоть языческой, хоть мусульманской.

Ну правильно, вдолбили себе в голову "языческий обряд" - и нажили кучу комплексов. Не знаю, насколько я хороший христианин, но в русском православии язычества - два ушата с тазиком. Так что одним больше, одним меньше - для нормального человека роли не сыграет. Тут дело в чем-то другом.

Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:16:
Посмотрите фильм "Орда". Там это есть.

Я к фильму "Орда" после рецензии одного востоковеда и на пушечный выстрел не подойду. Я уж лучше по-старинке - Карпини почитаю.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #287 - 21.01.2013 :: 12:17:46
 
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:55:
не вызвал неудовольства у католиков

А попробовали бы они высказать неудовольствие или тем паче отказаться от сего действа!!!
Очевидно, что скрипели зубами от злости, но вынуждены были делать хорошую мину при плохой игре.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #288 - 21.01.2013 :: 12:19:53
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:17:46:
А попробовали бы они высказать неудовольствие или тем поче отказаться от сего действа!!!


Михаил Черниговский согласно его агиографу и тому же Плано Карпини высказал, да и Даниил Галицкий тоже, хотя поморщившись, выпил кумыс на пиру у Бату
хотя во всех подобных случаях я соглашусь с мнением А.Г. Юрченко о вытеснении политического подтекста религиозным
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #289 - 21.01.2013 :: 12:20:51
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:16:21:
Я к фильму "Орда" после рецензии одного востоковеда и на пушечный выстрел не подойду. Я уж лучше по-старинке - Карпини почитаю.


Очень довольный это вы зря
фильм шикарный, ящетаю, вместес задорновским "Рюриком" - это классика и золотой фонд отечественного кебинематогрфа
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #290 - 21.01.2013 :: 12:21:10
 
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:55:
чтобы мы трижды преклонили левое колено пред входом в ставку

На современной Православной литургии на колени встают не меньшее количество раз. И ничего унизительного в этом нет. Думаю,  XIII век вряд ли сильно отличался в этом отношении от XXI.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #291 - 21.01.2013 :: 12:21:41
 
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 12:19:53:
Михаил Черниговский согласно его агиографу и тому же Плано Карпини высказал

Если я не ошибаюсь, то именно Михаил Черниговский за отказ пройти мимо двух огней был тут же убит.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #292 - 21.01.2013 :: 12:26:52
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:21:41:
Если я не ошибаюсь, то именно Михаил Черниговский за отказ пройти мимо двух огней был тут же убит.

Согласно "Житию" он отказался поклониться идолам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #293 - 21.01.2013 :: 12:28:09
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:21:10:
чтобы мы трижды преклонили левое колено пред входом в ставку

На современной Православной литургии на колени встают не меньшее количество раз. И ничего унизительного в этом нет.

Перед кем встают??? Перед своим Богом встают. В этом нет ничего унизительного. Наоборот, для христианина это почетно, так служить своему Богу. Но перед языческим богом или басурманами коленопреклонение это сильное унижение.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #294 - 21.01.2013 :: 12:30:56
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:26:52:
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:21:41:
Если я не ошибаюсь, то именно Михаил Черниговский за отказ пройти мимо двух огней был тут же убит.

Согласно "Житию" он отказался поклониться идолам.

Так прохождение между двух огней это и есть поклониться идолам.
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2013 :: 12:15:40:
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:12:16:
Прохождение между огней это языческий обряд, а не какой-то обычай типа рукопожатия не имеющий к религии никакого отношения.


вообще-то формально это знак уважения

Это прежде всего языческий обряд имеющий смысл преклонения перед идолами.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #295 - 21.01.2013 :: 12:32:04
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:28:09:
Но перед языческим богом или басурманами коленопреклонение это сильное унижение.

Перед идолами - да. Перед басурманами - никаких проблем. Вот из "Жития Михаила Черниговского":

Цитата:
«Тебе, царь, кланяюсь, потому что Бог поручил тебе царствовать на этом свете. А тому, чему велишь поклониться,— не поклонюсь».
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #296 - 21.01.2013 :: 12:32:56
 
Отсюда недавно случилось, что Михаила 22, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату 23, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #297 - 21.01.2013 :: 12:33:23
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2013 :: 12:16:21:
Я к фильму "Орда" после рецензии одного востоковеда и на пушечный выстрел не подойду. Я уж лучше по-старинке - Карпини почитаю.

Откройте на кинофоруме  тему про данный фильм. Там и обсудим.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #298 - 21.01.2013 :: 12:33:44
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:30:56:
Это прежде всего языческий обряд имеющий смысл преклонения перед идолами.


странно, что именно Михаил оказался столь уперт, остальные были более податливы и толерантны
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #299 - 21.01.2013 :: 12:34:55
 
Янис писал(а) 21.01.2013 :: 12:30:56:
Так прохождение между двух огней это и есть поклониться идолам.

Мы спорим неведомо о чем. Вот цитата:

Цитата:
И вот дошли они до того места, где были сложены горящие костры по обеим сторонам пути. И все поганые проходили через огонь и кланялись солнцу и идолам. Волхвы также хотели провести Михаила и Феодора через огонь. Михаил же и Феодор сказали им: «Не подобает христианам проходить через огонь и поклоняться ему, как вы поклоняетесь. Такова вера христианская: не велит поклоняться ничему сотворенному, а велит поклоняться только отцу и сыну и святому духу». Михаил же сказал Феодору: «Нельзя нам поклоняться тому, чему они поклоняются».
    Тогда волхвы, оставив Михаила и Феодора на том месте, куда привели их, пошли и сказали царю: «Михаил повеления твоего, царь, не слушает: через огонь не идет и богам твоим не кланяется, говорит, что не подобает христианам проходить через огонь и поклоняться ничему сотворенному, солнцу и идолам, а следует поклоняться только создавшему все это — отцу и сыну и святому духу». Царь сильно разъярился, и послал одного из вельмож своих, по имени Елдега, и сказал ему: «Так передай Михаилу: «Как посмел повелением моим пренебречь — почему богам моим не поклонился? Теперь одно из двух выбирай: или богам моим поклонишься и тогда останешься жив и получишь княжение, или же, если не поклонишься богам моим, то злой смертью умрешь».
   Елдега, приехав к Михаилу, сказал ему: «Так говорит царь: «Как посмел повелением моим пренебречь — почему богам моим не поклонился? Теперь одно из двух выбирай: или богам моим поклонишься и тогда останешься жив и получишь княжение, или же, если не поклонишься богам моим, то злой смертью умрешь». Тогда ответил Михаил: «Тебе, царь, кланяюсь, потому что бог поручил тебе царствовать на этом свете. А тому, чему велишь поклониться,— не поклонюсь». И сказал ему Елдега: «Михаил, знай — ты мертв!» Михаил же ответил ему: «Я того и хочу, чтобы мне за Христа моего пострадать и за православную веру пролить кровь свою».

и т.д.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 40
Печать