А оно православным было надо или всё-таки католикам?

А взгляд простого православного народа на это другой. Мало того, что его обирают и постепенно превращают в крепостных. Так ему ещё и говорят, ты свинья, вера твоя неправильная.

Она может и неправильная. Но поступать так, как поступили католики на Руси - это всё равно, что в 90-е годы пришли бы к власти олигархи и сказали: "Вы все свиньи. Ваша старая вера - коммунизм. Вступайте все в новую, единую Капиталистическую партию. И маршируйте строем с новым трехцветным флагом".И что это - альтернатива Московскому царству?

Прибегнуть к достаточно сильному покровителю, чтобы защититься от разорения - такая идея устраивает?

Такие, чтобы ясно было видно - не обычная в лесу драка за улей с медом, а так, что вот, серьезно взялись литовцы за "обескровленный Полоцк" - пока не присоединят и не унизят, не отступятся...

И какая эта альтернатива Московскому царству, если ВКЛ, как и Московское царство, строится на основе уничтожения русской независимости?

Это как же, ... ..., извините, понимать?

Тут я что-то совсем не понимаю. ВКЛ - плохо, потеря независимости. Москва - плохо, потеря независимости тоже? Кого и от кого?

А осталась клоном Орды - азиатской деспотией.

Это ерунда. Русское государство не было "клоном Орды". Оно разительно от нее отличалось. И потому уцелело именно оно, а не Орда. Несмотря на разные весовые категории.

Потомок Чагатая был русским царем

Tang Ni писал(а) 09.10.2010 :: 17:17:46:


Признаю, высказался резковато. Действительно схожесть некоторых черт отрицать сложно. Просто этот "клон" прозвучало уж слишком тенденциозно.

Да? А язычники франки случайно не приняли веру покорённых ими галло-римлян? А вестготы в Испании, поначалу упорствовавшие в арианстве, разве не приняли веру покорённых ими испанцев?

А в 14-м веке, совсем близко к нашей теме, татары не приняли ислам - веру того, кого они покорили?

Это, товарисч, не пиндостанизм, а многоликое Средневековье.

Если политическая обстановка требовала у языческих королей принимать христианство, то они принимали ту форму, которая была распространена в регионе

И под влиянием чего они приняли ислам? Неужели из-за уважения к покоренным хорезмийцам? Или булгарам?

Просто респект и уважуха рулят в политике!

@
Интеррекс

Извините, последую примеру коллеги под ником Субэдэй - с концепцией "уважения и демократии" доказывайте что-либо пиндосам

Что было бы, если бы Мел Гибсон ставил "Александра Невского"

1237 год. Бескрайняя tundra и немного tayga. В tundra и tayga играют два грязных, как цыганская пятка мальчика, одетых в свалявшиеся шкуры. Это будущий князь Александр Ярославич и его друг - Гаврила Олексич. Рядом стоит izba - беспорядочное нагромождение бревен, снега и камней. Рядом с izba пасутся северные олени и непонятно откуда взявшийся жеребец тракенской породы. Жеребцу холодно.

Из izba выходит князь Ярослав. Он пьет Vodka и рубит топором сани без единого гвоздя. К нему подходят русские графы и пэры:
- Ярослав, - говорит один старый толстый пэр, одетый в самые вонючие шкуры с узором в виде дыр от моли. - немцы совсем задоставали. Они отменили свободу торговли и ввели новые пошлины на импорт подержаных коней из Европы. Пойдем с ними драться.
- Хорошо, - говорит князь Ярослав. - Сейчас.

Он достает из шкур полированный меч фабричной выделки и садится на оленя, беря в повод коня. Русские графы уезжают. Александр и Гаврила бегут в tayga и начинают кидать топоры в череп мамонта. Мимо проезжают немцы - они все в черном, на штаны нашиты полосы из железа, натирающие в паху. Для того, чтобы не сползали, штаны пришиты к такой же куртке. Из-за этого немцы почти не переодеваются и выглядят еще более грязными, чем русские.

Вечером Александру привозят труп его папы. Оказывается, подлые немцы обманули русских - прислали вместо себя татар. В суматохе боя татары незаметно отравили Ярослава. Труп Ярослава говорит сыну, чтобы он был умным и сильным мальчиком. после этого труп закапывают в снег. Маленькая дочь князя Брячислава (грязная, как пятка цыганки, но с чисто вымытыми волосами) дает Александру ромашку. Затем приезжает князь Ярослав Мудрый, двоюродный дядя дедушки князя Ярослава и увозит Александра в Италию.

В это время магистр Ливонского ордена пребывает в тяжелых раздумьях. Его сын, не ведется на местных эстонских девушек, а ведется на других рыцарей Ордена. Магистр даже не может назвать сына ублдком, потому что тот и так им является - рыцарям, вообще говоря, запрещено жениться. Официальная любовница сына скучает и занимается интригами. На востоке русские опять отказываются платить подоходный налог и участвовать в миротворческих операциях Ордена в Польше. Чтобы выродит русских, магистр приказывает ввести в русских землях право первой ночи - каждая русская невеста должна провести одну ночь с рыцарем. Но рыцари, растленные сыном магистра, не ведутся на русских невест. Магистр не догадывается ввести право первой ночи для русских женихов, заронив тем самым семя будущих поражений.

Из ИТалии верхом на арабском коне возвращается Александр - он попадает прямо на свадьбу. русские в праздничных свежесодранных шкурах и папахах пляшут вокруг костров. Растолстевший Гаврило Олексич приветствует Александра дружеским броском топора в лоб, но промахивается. Александр ловит топор и бросает его в Гаврилу. Тот выковыривает топор изо лба и весело смеется. Александр рад, что вернулся домой. В разгар свадьбы появляются немецкие рыцари и осуществляют право первой ночи со всеми, кто не успевает убежать. Александр и Брячиславна (она выросла, отрастила бюст и перекрасилась в шатенку) успевают убежать и ночью тайно венчаются. Утром Брячиславна идет на рынок и там ее пр попытке изнасилования убивают немецкие налоговые полицейские.

Александр поднмает мятеж и зверски убивает немцев - те не могут убежать из-за тяжелых потетостей в паху. Александр переодевается в немецкие одежды, предусмотрительно выбросив штаны и отбивает у немцев Псков. Магистр решает лично напасть на Александра. В это время в Росии против всех правил наступает весна. Александр с товарищами сидят на берегу озера и думают, как им победит немцев, которые сильны тяжелой кавалерией. Рядом с ними старый кузнец рассказывает русским неприличный анекдот про то, как стая зайцев поймали лису, засунули ее между двух берез и делали с ней разные вещи. Александра осеняет. Он делится своей мыслью с товарищами. Гаврило чешет нос и говорит, что не рубит поляну - развращенным рыцарям такое будет только в кайф. Александр говорит, что его поняли слишком буквально. На утро русские строятся на озере. Из леса выезжают немцы, чувствуется, что они очень злые - металлические штаны натерли им все места и сидеть в седле - сущее мучение. Русские начинают дразнит немцев, обзывая их колбасниками, а потом несколько русских снимают штаны и повернувшись спиной вызывают немцев на драку. От этой картины растленные рыцари бросаются вперед. Когда до русских остается совсем мало, каждый русский достает из-за спины березу. попарно русские зажимают рыцарей между березами и жестоко учат никогд больше не ходи в РОссию. Тем временем, те рыцари, что принципиально сражаются пешими, потому что на самом деле пеший дерется куда лучше конного, бросаются бегом в атаку. Подлые русские бегут в атаку трусцой. В результате немцы успевают запыхаться и русские без помех складывают их штабелями. Под тяжелыми кучами немцев лет трескается и все немцы тонут. Русские одерживают убедительную победу. В разгар празднования. Александра предает Дмитрий Донской и Александра захватывают немцы, переодетые татарами. Любовница сына магистра влюбляется в Александра и тот делает ей ребенка. Александра приговаривают к разным пыткам. В разгар пыток любовница сны говорит магистру, что она беременна. От радости магистр, давно ждавший внука, умирает, и бедная женщина не успевает сказать, что на самом деле она беременна от Александра.

Александру отрубают голову, при этом он кричит: "Вся власть учредительному собранию".

Тем времнем Дмитрий Донской собирает русских и говорит им, что раз он предал Александра, они должны теперь храбро сражаться. Не имея что на это возразить, русские разбивают немцев на Куликовом поле.

Конец.

И. Кошкин 31.07.2002

Литовцы в подобной же ситуации выбрали веру не того, кого завоевали (православие), а того кто был сильнее - веру поляков-католиков