Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Ну так и Москва по той же логике - покровитель.
Какая разница к кому примкнуть?
Если я не ошибаюсь, то в Москве жили русские. И они же сами себе ликвидировали самостоятельность по вашей логике?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Москва этим занималась?
Чем - ульи отбирала? Запросто. Медок-то всегда делали. И неплохой.
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Иван Грозный - порушивший Новгород, явился в Москве только во второй половине 16-го века.
Это к чему? Что Москва разрушила государственную независимость славян? Или что Литва завоевала русские княжества?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Примерно в то же время в ВКЛ побеждает оголтелый католицизм. Вопрос: где разница?
А причем тут XIII-XIV века? - это раз
Какая параллель между погромом в Новгороде, учиненном Иваном Грозным, и окатоличиванием литовцев? - это два.
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Москва - это русское государство? Или княжество, выпестованное самими татарами?
Мда, похоже, началась клиника.
Так что там кто пестовал?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Где была Москва до татар?
Там же, где и сейчас - на Боровицком холме. Можно посмотреть на картах. Даже современных.
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:И где была Литва до татар?
Немного не там, где сейчас, но в целом - погрешность крайне небольшая. Отбросим рассказ о местах расселения балтских племен до XIII в. и перейдем к Миндовгу (он упоминается среди 5 старших литовских князей уже в 1219 г. при заключении договора с галицко-волынскими князьями) сразу же:
Цитата:Сложившееся в 1236—1258 годах под его властью государственное образование на территории Литвы и части Белоруссии между средним течением Немана (лит. Nemunas), Вилией (лит. Neris) и её притока Святой (лит. Šventoji) стало первым литовским и единственным у балтов средневековым государством.
Такая локализация устроит?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Монгольское нашествие разрушило русскую государственность. И оттого, что Москва провозгласила свою независимость от Орды, она не стала славянским государством. А осталась клоном Орды - азиатской деспотией.
Да ну? И что, от этого Московская Русь перестала быть независимым русским государством?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:И ВКЛ от того, что провозгласила независимость от Орды, не стала славянским, русским государством. А осталась государством литовским, чуждой большинству своего населения.
Соотнесите количество литовцев в ВКЛ и славянского населения - без поддержки вторых первым было бы кисловато. Не находите?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:То, что строилось на разрушении Древней Руси не могло быть русским. Это - логика.
Вау! Мы все теперь нерусские
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Зачем рушить Русь? Чтобы потом построить обновлённую Русь? Или всё-таки для того, чтобы Руси не было?
Ну так монголам и надо было ее порушить. Так, чтобы покорная стала, дань-выход давала, проблем не доставляла. И что вас в этом смутило?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Не надо изобретать извилистых дорог. Хотите чтобы было Русское государство - прислушайтесь к народу. Примите православие.
А литовцы еще и в XIV в. язычниками во многом были.
И что это за пиндостанские штампы в истории Средних Веков - референдум им, видите ли, в XIII в. подавай!
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Хотите чтобы русские были свободными - не копируйте опыт азиатских деспотий.
И несвободные русские за Русь Святую потом до самого 1917 г. зазря сражались?
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 16:02:29:Всё остальное - от лукавого. Всё остальное - игрища в свободу и независимость.
И здесь неважно кто в них играет: западник или евразиец.
Форум исторический, а не политико-демагогический. Вы это заметили?