Tang Ni писал(а) 01.10.2010 :: 11:17:21:


Генерал, не ради изменения поста, а ради вашего удобства работы - когда вы заходите на форум с разных машин - ваш аккаунт теряет идентификацию и следовательно некоторые свойства - такие как изменение постов, видение собеседников просматривающих тему и некоторые другие.

Чтобы всё вернулось на круги своя - достаточно нажать на кнопку "сессия" в шапке форума, ввести свой пароль и подтвердить его.

Спалился?)))

Фак) Не знал)

Ну ладно, бес с ним) Извиняюсь, фигню сморозил

Я просто к этой сессии так привык, что как гербалайф всем впариваю.

Jedi Exile писал(а) 05.10.2010 :: 19:56:21:


А оно на тот момент было, ядро это.... государственное?..

Nslavnitski писал(а) 06.10.2010 :: 01:50:42:


Обалдеть. Диалог:
- он... способствовал сохранению государственного ядра.
- а оно было, ядро?
- нет. Но это уже можно назвать не очень существенными деталями.

Владимир В.

Владимир В. писал(а) 06.10.2010 :: 10:58:46:


А все идет от давно устаревшей концепции что литовцы якобы вопользовались  слабостью Руси после "Батыева погрома" и захватили древнерусские земли.   

Субэдэй писал(а) 06.10.2010 :: 17:43:46:

Это когда Полоцк стал древнерусской землей?
Видимо в тот момент, когда в самой вольной стране, решили создать концепцию трех братских народах.

Субэдэй писал(а) 09.10.2010 :: 13:58:59:

Деспотии ещё помогло то обстоятельство, что европейская конфедерация приняла католицизм и стала преследовать православных русских.
Субэдэй писал(а) 09.10.2010 :: 13:58:59:

Если ВКЛ было по сути славянским государством, почему оно приняло не русское православие, а католицизм?

Tang Ni писал(а) 09.10.2010 :: 14:38:27:

Речь шла не о славянах вообще,  а о славянах русских. На момент образования ВКЛ, они уже давно, несколько сот лет были православными.
И тут приходит кто-то и вдруг говорит:"Знаете я славянин, и вы все славяне. И ничего что мы разные - мы же все славяне! А раз мы все славяне, то давайте все мы будем такими славянами, какими я скажу. Вы православные? Не беда. Перекреститесь.
Люди создающие федерации и конфедерации стремятся учитывать мнение своего населения и подстраиваться под него. В противном случае это не конфедерация, а всё та же деспотия.
Если были бы литовские князья сторонниками конфедерации, они бы приняли веру большинства. Вместо этого у литовских князей были свои собственные, отнюдь не русские и даже не славянские планы. Они хотели сидеть на престолах Польши и Венгрии. Где кстати в итоге и оказались. Причём там, в Польше и Венгрии они пошли навстречу населению. И приняли их веру. А вот в русских землях как-то не захотели.
Вопрос почему?
Да потому что Польша и Венгрия действительно приглашали литовцев на свой трон, причём с условием соблюдать права местного населения.
А на Руси литовцы по сути оказались не равноправным партнёром местных элит, а выше их.
Русь была литовцами завоёвана. Отсюда презрение к местной религии. Польша была равноправным союзником Литвы - отсюда уважение к польской религии.

Субэдэй писал(а) 06.10.2010 :: 17:43:46:

Вопрос: как литовцы без Батыева нашествия получили бы русские земли? Если бы их никто не грабил и не обескровливал?
Если русские земли сами стали переходить под руку литовского князя, то почему они этого не сделали до монгольского нашествия?
Монголы Литве весьма и весьма поспособствовали.
И какая эта альтернатива Московскому царству, если ВКЛ, как и Московское царство, строится на основе уничтожения русской независимости?

Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 15:03:38:


Прибегнуть к достаточно сильному покровителю, чтобы защититься от разорения - такая идея устраивает?

Да, примеры "литовского завоевания" приведите? Такие, чтобы ясно было видно - не обычная в лесу драка за улей с медом, а так, что вот, серьезно взялись литовцы за "обескровленный Полоцк" - пока не присоединят и не унизят, не отступятся...

Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 15:03:38:


В какой-то мере - да.

Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 15:03:38:


Это как же, ... ..., извините, понимать? 

Тут я что-то совсем не понимаю. ВКЛ - плохо, потеря независимости. Москва - плохо, потеря независимости тоже? Кого и от кого?