Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 
Печать
Фашистская оккупация СССР в первые годы войны. (Прочитано 246443 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #760 - 28.03.2011 :: 23:33:18
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 23:13:27:
Да, в который раз убеждаюсь, что Дункан Маклауд не в той стране родился.



Лично моя точка зрения основана на этом:

Цитата:
Война была необходима,
так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов
, а
безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.

Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы. Поэтому надо отодвинуть границу от Ленинграда.


И на этом:
Цитата:
Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


И на этом:

Цитата:
Но так и вижу линию Маннергейма и доблестных финских солдат, защищающих Ленинград  или Мурманск от немцев. Или прибалтийских морячков и артиллеристов, перекрывших немцам вход в Финский залив.
Тогда...  Подмигивание (насмешка)

Что-то мне подсказывает, интуиция видимо, что эти "мелкие"( шакалы, гиены-"тогда" Подмигивание) дружно маршировали бы с немцами на Москву.


Иными словами-"Если бы инцидента не было, его надо было выдумать."
(с)
анатол из начала дискуссии по Финляндии.

И.М. Майский 24 августа 1939 г., «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму... Консерваторы
держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к  политике "национального интереса"».

Национальные интересы важнее мнения болтунов (лейбористов, конечно  Подмигивание).

Впрочем, я не лезу в эту "дискуссию".  Случайность.
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2011 :: 23:41:00 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #761 - 28.03.2011 :: 23:38:39
 
анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:33:18:
Лично моя точка зрения основана на этом:

Цитата:
Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а
безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.

Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы. Поэтому надо отодвинуть границу от Ленинграда.

Но то да.
Это же фины заставили нас вторую столицу у своей границы поставить.
Да и заводы там на треть валового продукты оборонки фины нам настроили.
Вообщем сами виноваты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #762 - 28.03.2011 :: 23:42:13
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 23:38:39:
Но то да.
Это же фины заставили нас вторую столицу у своей границы поставить.
Да и заводы там на треть валового продукты оборонки фины нам настроили.
Вообщем сами виноваты.


К Петру I и "проклятому царизму". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #763 - 28.03.2011 :: 23:45:37
 
анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:42:13:
К Петру I и "проклятому царизму".

Заводы тоже царизм строил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #764 - 28.03.2011 :: 23:48:56
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 23:45:37:
Заводы тоже царизм строил.


Юмор оценил. Тоже считаю, что большевики создали за 20 лет всю промышленность. Подмигивание


Что-то мне подсказывает, интуиция видимо, что эти "мелкие"( шакалы, гиены-"тогда"  Подмигивание) дружно маршировали бы с немцами на Москву.

?

Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2011 :: 00:19:00 от анатол »  

9yye2671kc87.jpg (204 KB | )
9yye2671kc87.jpg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #765 - 29.03.2011 :: 06:07:29
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 23:45:37:
Заводы тоже царизм строил.


Това'гищ Дзе'гжинский. З'ъя Вы вче'га не были на митинге на Путиловском заводе!
Я там такую пи...ую отличную отве'гточку стянул!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #766 - 29.03.2011 :: 06:12:49
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2011 :: 23:38:39:
Это же фины заставили нас вторую столицу у своей границы поставить.


Как бы тогда и Финляндии не было. Была провинция Швеции, если Вы запамятовали. А России, как известно, очень необходимо было окно в Европу. Так что все претензии к Петру I. Болшевики тут не при делах.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #767 - 29.03.2011 :: 07:35:59
 
Rambo писал(а) 28.03.2011 :: 17:30:25:
А Вы как хотели? Финны мобилизуют свои силы, концентрируют их на наших границах, а СССР при этом должен сидеть и пыхтеть в две дырочки, не предпринимая никаких действий по разведке телодвижений потенциального противника?


Вы невнимательны.
"Финляндия была озабочена начавшейся 7 сентября в СССР мобилизацией и приведением в боевую готовность войск Ленинградского военного округа (ЛВО), Краснознаменного Балтийского и Северного флотов. 11 сентября Финляндия выразила готовность вести переговоры о торговом соглашении с СССР, урегулировать вопрос об Аландских островах и попыталась уточнить причины проведения частичного призыва в Красную Армию. Получив ответ, что он вызван современной международной обстановкой, финское руководство решило начать призыв резервистов в армию и провести с их участием маневры на Карельском перешейке..."
Кто начал первым?

анатол писал(а) 28.03.2011 :: 18:23:31:
И от немцев этого "требовали"? Тогда...

И от немцев. Читайте телеграмму Вайцзекера.

анатол писал(а) 28.03.2011 :: 18:23:31:
Что-то мне подсказывает, интуиция видимо, что эти "мелкие"( шакалы, гиены-"тогда" ) дружно маршировали бы с немцами на Москву


Ну, Вашу интуицию мы обсуждать не станем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #768 - 29.03.2011 :: 08:33:02
 
Лёва писал(а) 29.03.2011 :: 07:35:59:
попыталась уточнить причины проведения частичного призыва в Красную Армию. Получив ответ, что он вызван современной международной обстановкой


Вас что-то смущает?
Разве международная обстановка в сентябре 1939 года была спокойной?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #769 - 29.03.2011 :: 09:03:51
 
Rambo писал(а) 29.03.2011 :: 06:12:49:
Как бы тогда и Финляндии не было. Была провинция Швеции, если Вы запамятовали. А России, как известно, очень необходимо было окно в Европу. Так что все претензии к Петру I. Болшевики тут не при делах.

Да понял я уже.
Не повезло финам с исконным ареалом обитания.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #770 - 29.03.2011 :: 09:11:48
 
анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:48:56:
Юмор оценил. Тоже считаю, что большевики создали за 20 лет всю промышленность.

А говорят Сталин принял с сохой.
Индустриализации всякие.
А все царь-батюшка.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #771 - 29.03.2011 :: 09:18:08
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2011 :: 09:03:51:
Не повезло финам с исконным ареалом обитания.

Отчего же не повезло. Когда они перешли под крыло РИ, им стало даже очень хорошо. Жизнь наладилась, мечты о государственности появились, чего под шведами не бывало в принципе.
Наверно поэтому финны так возненавидели русских. Они ведь финнов не чмырили (прошу прощения за жаргон), как это делали шведы. Видимо правду говорят, что с некоторыми людьми разговор можно вести только с позиции силы. По другому они ничего понять не в состоянии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #772 - 29.03.2011 :: 09:27:05
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2011 :: 09:11:48:
А все царь-батюшка.

И какая-то там матушка.
Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #773 - 29.03.2011 :: 09:31:10
 
Rambo писал(а) 29.03.2011 :: 09:18:08:
Отчего же не повезло. Когда они перешли под крыло РИ, им стало даже очень хорошо. Жизнь наладилась, мечты о государственности появились, чего под шведами не бывало в принципе.

да ладно уж.
По времени совпало просто.
19 век. Демократия, либерализация, Клара Цеткин, да призрак коммунизма.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #774 - 29.03.2011 :: 10:06:45
 
кекс11 писал(а) 28.03.2011 :: 20:42:17:
А Япония здесь с какого бока? Я говорил о мелких. Хотя вы можете её считать и мелкой с населением в 90 миллионов человек.

Какова же должна быть суммарная численность населения страны, чтобы её просьбы переросли в требования? Смайл
На этот счёт имеется какой-нибудь Закон?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #775 - 29.03.2011 :: 10:23:46
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2011 :: 09:31:10:
да ладно уж.
По времени совпало просто.
19 век. Демократия, либерализация, Клара Цеткин, да призрак коммунизма.


Вот и ладно.
В ходе непервой уже русско-шведской войны 1741—1743 гг. территория Финляндии была в очередной раз занята русскими войсками. 18(29) марта 1742 года императрица Елизавета Петровна обратилась к местным жителям с особым манифестом, в котором обещала им своё покровительство, если они не станут воевать против русских. Если же финляндцы пожелали бы отделиться от Швеции, то императрица готова была создать из Финляндии самостоятельное государство под русским скипетром. Однако эта попытка склонить финское население на нашу сторону успеха не имела.

Видимо финнам было приятнее жить под шведами, считавшими их тупыми нерасторопными пьяницами, неспособными к серьезным делам.

Так шведский король Густав Ваза характеризовал финнов следующим образом:
Цитата:
...Одним словом, мы можем сказать одно, что это — глупый и спившийся народ, у которого нет ни рассудка, ни совести


С присоединением к РИ Финляндия обрела свою Конституцию, автономную финансовую систему, собственный административный аппарат (практически свое автономное правительство)...
Разве все это было мыслимо под шведами?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #776 - 29.03.2011 :: 10:35:27
 
Rambo писал(а) 29.03.2011 :: 10:23:46:
Разве все это было мыслимо под шведами?


Rambo писал(а) 29.03.2011 :: 10:23:46:
Если же финляндцы пожелали бы отделиться от Швеции, то императрица готова была создать из Финляндии самостоятельное государство под русским скипетром. Однако эта попытка склонить финское население на нашу сторону успеха не имела.


Вы уж определитесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #777 - 29.03.2011 :: 13:03:28
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2011 :: 09:11:48:
А говорят Сталин принял с сохой.
Индустриализации всякие.


Россия за счёт сохи до революции как раз в пятёрку наиболее экономически развитых стран и входила до революции... )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #778 - 29.03.2011 :: 13:08:03
 
DC писал(а) 29.03.2011 :: 10:06:45:
Какова же должна быть суммарная численность населения страны, чтобы её просьбы переросли в требования?
На этот счёт имеется какой-нибудь Закон?


Троллите потихоньку?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #779 - 29.03.2011 :: 13:44:27
 
анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:33:18:
Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, абезопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.
Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы. Поэтому надо отодвинуть границу от Ленинграда


Итак, война была нужна нам. А никак не финнам.

анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:33:18:
Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией


Смешно. То есть мы сами предоставили финнам этот "удобный повод".

анатол писал(а) 28.03.2011 :: 23:33:18:
Иными словами-"Если бы инцидента не было, его надо было выдумать."


Так и выдумывали. Это как с красноармейцами, "похищенными" в Прибалтике.

Rambo писал(а) 29.03.2011 :: 08:33:02:
Вас что-то смущает?
Разве международная обстановка в сентябре 1939 года была спокойной?


Итак, это всё что Вы мне можете ответить? Я вроде дал Вам ответ по всем Вашим вопросам, а что в ответ? Ну, хорошо. Ситуация в мире сложная (она почти всегда сложная).
ЛенВО и Балтфлот приведены в боевую готовность. И что Вы предлагаете делать Финляндии? Они тоже стали приводить войска в готовность - ПОСЛЕ НАС. Нам можно, а им нельзя?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 
Печать