Историк писал(а) 05.08.2010 :: 15:45:43:

Вот именно, но раньше вы утверждали, что планы существуют до первого выстрела, а что дальше... "интуиция и фронтовой опыт"?  ))) (риторически) )

5 августа.
Турками в Дарданеллах выставлены минные заграждения и мобилизована расположенная в Галлиполи 9-я пехотная дивизия.
Одновременно Энвер-паша направил России заверение в том, что Турция не связана с Германией и даже сделал предложение (впоследствии оно неоднократно повторялось) предоставить в распоряжение русского командования турецкую армию "для использования ее в своих целях".

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 16:03:13:

Значительно раньше меня это утверждал Х. фон Мольтке старший.

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 16:14:33:

Значение мобильности для наступающей стороны много больше, чем для обороняющейся. Оборона сама по себе сильнее, чем наступление (по К. фон Клаузевицу):
Цитата:
Клаузевиц К. фон. О войне. Т. II. - М.-СПб., 2002. С. 7-8 http://militera.lib.ru/science/clausewitz/06.html

Представьте себе солдата с винтовкой Мосина, лежащего на земле (даже не в окопе) в оборонительном положении, и такого же солдата с такой же винтовкой, бегущего в атаку. Кто из них эффективнее?

А теперь представте, что по неповрежденным железным дорогам (авиации-то нет) на помощь этому солдату перебрасываются сотни тысяч его товарищей, в то время как противник двигается походным порядком, ибо использовать железные дороги – в таком же масштабе – для наступления невозможно...

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 16:14:33:

Какой? Шлиффена или Манштейна?

06.08 (24.07) 1914 г.

– Австро-Венгрия объявила войну России

Цитата:
Белой А. Галицийская битва. – М. 1929. С. 52 http://www.grwar.ru/library/Beloy-Galicia/BG_004.html

– австрийцы взорвали ж/д мост на р. Збруч и обстреляли Волочиск

– Сербия объявила войну Германии

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 11:53:32:

Вы смешиваете понятия "цель войны" и "план войны", "цель операции" и "план операции".

Тот или иной план - это всего лишь предполагаемый (в силу ограниченности имеющейся информации) путь к достижению цели. Как только события начинают разворациваться в реальности, поток информации неизмеримо возрастает и, естественно, приводит к корректировке  первоначального плана или даже к полному отказу от него. По моему, это очевидно.

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 11:53:32:

Здесь виноват не план, а кол##ания политического руководства в выборе стратегических целей кампании (Директива OKW № 33 от 19.07.1941 и т. д.).

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 11:53:32:

При условии значительного превосходства в силах и большей, чем у обороняющегося, свободы маневра.

К тому же, в военной истории довольно часто уступающая по качеству, но превосходящая по количеству сторона преднамеренно уступает инициативу противнику. Яркие примеры этого - Полтава в 1709 г. и Курская дуга в 1943.

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 11:53:32:

Это преимущество легко сводиться к нулю, если обороняющийся имеет возможность контр-маневра. Первая Мировая
это наглядно доказала десятком "мясорубок".

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 11:53:32:

Целью плана Шлиффена был полный разгром Франции в течении 4-х недель, до того, как Россия завершит мобилизацию.

Эта цель достигнута не была.

В результате, уже 9 сентября 1914 г. (общий отход немцев на линию Нуайон-Верден) Гемания утратила шанс выиграть эту войну.

Последующие 50 месяцев борьба шла за приемлемые условия мира...

08.08 (26.07) 1914 г.

– приказом по военному ведомству переименованы полки РИА, носящие имена германских и австрийских монархов и принцев. Своих "почетных" наименований лишились:
лейб-гвардии Кексгольмский Императора Австрийского полк
лейб-гвардии Санкт-Петербургский Короля Фридриха-Вильгельма III полк
лейб-гвардии Гродненский гусарский Императрицы Германской и Королевы Прусской Августы-Виктории полк
3-й гренадерский Перновский Короля Фридриха-Вильгельма IV полк
8-й гренадерский Московский Великого герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
4-й пехотный Копорский генерала графа Коновницына, ныне Его Величества Короля Саксонского полк
5-й пехотный Калужский Императора Вильгельма I полк
6-й пехотный Либавский принца Фридриха Леопольда Прусского полк
39-й пехотный Томский Его Императорского Высочества эрцгерцога Австрийского Людвига-Виктора полк
67-й пехотный Тарутинский Великого герцога Ольденбургского полк
85-й пехотный Выборгский Его Величества Императора Германского Вильгельма II полк
6-й гусарский Клястинский генерала Кульнева, ныне Великого герцога Гессенского Эрнста-Людвига полк
10-й драгунский Новгородский Его Величества Короля Вюртембергского полк
10-й гусарский Ингерманландский Его Высочества Великого герцога Саксен-Веймарского полк
11-й гусарский Изюмский генерала Дорохова, ныне Его Высочества принца Генриха Прусского полк
12-й уланский Белгородский Его Величества Императора Австрийского Франца-Иосифа I полк
13-й гусарский Нарвский Его Величества Императора Германского Вильгельма II полк
14-й драгунский Малороссийский Наследного принца Германского и Прусского полк
14-й гусарский Митавский Его Высочества принца Прусского Альберта полк


– передовые герм. части заняли линию Влоцлавск-Серадз (Царство Польское)

– телеграмма №2727 г.-л. Н.Н. Янушкевича Главнокомандующему армиями Се.-Зап. фронта г. от кав. Я.Г. Жилинскому: Гв. К. и I АК изъяты из 1 А и направлены на Варшаву; XX АК передан 1 А (Только после начала боевых действий русское командование осознало, что действительно серьезную угрозу для Германии может представлять русское наступление не в Восточной Пруссии, как планировалось ранее, а только на левом берегу Вислы.)

– австрийцы заняли Радзивилов, Крупец, Ожоговцы, Голохвосты, Ставучаны

– 11 кд (г.-л. Л.В. де Витт) выбила австр. из Лешнюва

Донат писал(а) 08.08.2010 :: 17:43:53:

Проблема в том, что только наступлением на левом берегу Вислы Россия могла создать реальную стратегическую угрозу Германии и заставить ее снять с Запада действительно крупные силы.

Операция в Восточной Пруссии, даже в случае ее успеха, ничего существенно не меняла - немцы просто отходили за Вислу, опираясь на привислянские крепости и пользуясь густой сетью железных дорог.

А мы "зависали" под Кёнигсбергом, который, как известно, даже в 1945 г. РККА штурмовала три с лишним месяца при значительно более благоприятных для нас условиях.

Беда в том, что наши стратеги осознали все это только после начала войны.

Отсутствие в России в течение многих лет органа стратегического планирования - оперативного управления Генерального Штаба, да и самого Генерального Штаба, дало свои печальные плоды.

Историк писал(а) 08.08.2010 :: 22:44:12:

   У Ренненкампфа и Самсонова находился"цвет"кадровой РИА.В их успехе мало кто сомневался,тем более соотношение сил и средств(за исключением тяж.артиллерии)было на стороне русских.Перенос боевых действий на территорию противника, и тем  более ее оккупация, уже само по себе являлось хорошим подспорьем для скорого и победоносного завершения войны.
   
   
 

Историк писал(а) 09.08.2010 :: 16:37:32:

И тем не менее повели себя крайне нервно, два корпуса сняли и Французскую кампанию провалили. Следуя вашим же рассуждениям следовалы более жестко следовать планам Шлиффена, не снимать корпуса, до крепостей?
Историк писал(а) 06.08.2010 :: 19:01:44:

Не так все просто, план операции всегда связан с развертыванием, даже это предопределит дальнейшие действия в строго определенном порядке. Цель операции вседа связана с планом, а как иначе? Ясно, что он корректируется, но задача практических командиров внося поправки страться вернуться к замыслу иначе цепь сплошных импровизаций приведет просто к беспорядочным стычкам на уничтожение. План Шлиффена был строго расчитан по дням и на технику конца 19 века, так что упрекать его в негодности средств не стоит. А вот исполнение его Мольтке м. вызывает вопросы с точки зрения вообще единства руководства, фигур как Бисмарк не было, кайзер только мешал, а сам Мольтке позволял "местничать" Бюлову и Клюку.(чем то это напоминает русскую армию в 1812 году - распри и интриги)

10.08 (28.07) 1914 г.

– директива ВГК Главнокомандующему армиями Сев.-Зап. фронта (письмо № 345): наступление 1 и 2 А в обход Мазурских озёр, предположительно с 13.08 (31.07)

– телеграмма № 50 г. от кав. Я.Г. Жилинского г.-л. Н.Н. Янушкевичу: перейти границу: кавалерией – 13.08 (31.07), III АК 1 А – 15.08 (02.08) и вся 2 А – 17.08 (04.08)

– телеграмма № 3107 г.-л. Н.Н. Янушкевича  Главнокомандующему армиями Сев.-Зап. фронта о подготовке наступления на Торн-Познань

10 – 11.08 (28 – 29.07) – столкновения на линии Выштынец-Рачки

– Проскуровская группа 3 А преобразованна в 8 А (г. от кав. А.А. Брусилов); VIII АК передан 8 А

– ЛКР Göben и КРЛ Breslau вошли в Дарданеллы