Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 11:49:50:

Разумеется выбор первого удара вынуждает обороняющегося оборонять все, что и приводит к поражению. Но это можно компенсировать различными средствами, хорошей разведкой (или же плохой скрытностью) - Курская дуга. Переброской сил если тактические успехи не приводят к оперативным, то есть нет нарастания темпа операции - много сражения первой мировой.

Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 15:15:04:

Тут речь идет о тактическом прорыве, что имеет свою специфику. Что дальше?

Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 15:15:04:

За штурмовыми группами шла все таже масса пехоты, без нее эти группы ничего бы не добились.

tikhon писал(а) 10.08.2010 :: 14:38:24:

Отнюдь. Так поступают только полководцы-неудачники.

Не следует представлять оборону исключительно как сидение на позиции или в укреплении в ожидании удара.

Оборона - это тоже маневр - и вдоль фронта, и, что особенно эффективно, из глубины.

Причем очень часто обороняющийся перехватывает инициативу у наступающего и срывает его планы. Основные причины этого - либо недостаток сил, либо недостаток маневренности у наступающего.

Блестящие примеры тому - "чудо на Марне" 1914 г. и "чудо на Висле" 1920 г.

Но особенно великолепна стратегическая оборона германцев и австрийцев на Восточном фронте в кампанию 1914 г. - имея значительно уступающие противнику силы П. фон Гинденбург, Э. Людендорф и Ф. Конрад фон Хётцендорф сорвали все наступательные попытки русских...
Цитата:
Зайончковский А.М. Первая Мировая война. - СПб., 2002. С. 14. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html

Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 22:35:08:

Штурмовые группы не могут рассматриваться как альтернатива танкам, т. к. танки - это не столько средство прорыва обороны противника, сколько средство развития первоначального тактического успеха, достигнутого, как правило, пехотой при поддержке авиации и артиллерии, до оперативно-стратегического уровня.

Прорвыает долговременную оборону пехота - танки развивают ее успех.

11.08 (29.07) 1914 г.

– Франция объявила войну Австро-Венгрии

– Черногория объявила войну Германии

– приказ Ставки ВГК о перевозке к Варшаве XVIII, XXII АК, гв. стр. бр., гв. каз. бр. из Петербургского ВО (для наступления на левом берегу Вислы)

– фр. войска отступили, оставив Mülhausen

---

Пока не начались крупные операции, я думаю есть смысл напомнить самое краткое расписание Русской Действующей Армии к середине (началу) августа 1914.

Армии Северо-Западного фронта

Главнокомандующий – ген. от кав. Жилинский Яков Григорьевич (до 19.07.1914 – Варшавск. г.-губ. и Ком. в. Варшавск. ВО)
начальник штаба – ген.-л. Орановский Владимир Алоизиевич (до 19.07.1914 – Нач. шт. Варшав. ВО)

1 армия (XX, III, IV, II армейские корпуса)
командующий – ген. от кав. Эдлер фон Ренненкампф Павел-Георг Карлович (до 19.07.1914 – Ком. в. Виленск. ВО)
начальник штаба – ген.-л. Милеант Гавриил Георгиевич (до 19.07.1914 – Нач. шт. Виленск. ВО)

2 армия (VI, XIII, XV, XXIII армейские корпуса)
командующий – ген. от кав. Самсонов Александр Васильевич (до 19.07.1914 – Туркестанск. г.-губ. и Ком. в. Туркестанск. ВО)
начальник штаба – ген.-м. Постовский Пётр Иванович (до 19.07.1914 – нач. 1 Кавказск. стр. бр.)

Армии Юго-Западного фронта

Главнокомандующий – ген. от арт. Иванов Николай Иудович (до 19.07.1914 – Ком. в. Киевск. ВО)
Начальник штаба – ген.-л. Алексеев Михаил Васильевич (до 19.07.1914 – ком. XIII АК)

4 армия (XIV, XVI армейские и Гренадерский корпуса)
командующий – ген. от инф. барон фон Зальца Антон Егорович (до 19.07.1914 – Ком. в. Казанск. ВО)
начальник штаба – ген.-м. Гутор Алексей Евгеньевич (до 19.07.1914 – Нач. шт. Казанск. ВО)

5 армия (XXV, XIX, V, XVII армейские корпуса)
командующий – ген. от кав. Плеве Павел Адамович (до 19.07.1914 – Ком. в. Московск. ВО)
начальник штаба – ген.-м. Миллер Евгений-Людвиг Карлович (до 19.07.1914 – Нач. шт. Московск. ВО)

3 армия (XXI, XI, IX, X армейские корпуса) - самая мощная - в каждом корпусе по 3 дивизии
командующий – ген. от инф. Рузский Николай Владимирович (до 19.07.1914 – пом. Ком. в. Киевск. ВО)
начальник штаба – ген.-л. Драгомиров Владимир Михайлович (до 19.07.1914 – Нач. шт. Киевск. ВО)

8 армия (VII, XII, VIII, XXIV армейские корпуса)
командующий – ген. от кав. Брусилов Алексей Алексеевич (до 19.07.1914 – ком. XII АК)
начальник штаба – ген.-м. Ломновский Пётр Николаевич (до 19.07.1914 – окр. г.-кварт. шт. Киев. ВО)


6 армия (ген. от арт. Фан дер Флит Константин Петрович) обороняла С.-Петербург.

7 армия (ген. от арт. Никитин Владимир Николаевич) в Одессе готовилась либо к войне с Румынией, либо к десанту на Босфоре.

Гвардейский корпус (ген. от кав. Безобразов Владимир Михайлович) и I армейский находились в районе Варшавы в резерве ВГК, туда же, как сказано выше следовали XVIII и XXII армейские корпуса.

Историк писал(а) 10.08.2010 :: 17:49:16:

Историк, вы абсолютно правы. Но практика этого сложна. Наступающая сторона ведь тоже понимает это и скрывает настоящий удар сковывающими или ложными,когда противник связан и не в состоянии отреагировать на настоящее наступление. Приграничное сражение оказалось внезапным для французов и они его с треском проиграли. Обязательное условие это ввод в прорыв подвижных сил чтобы сорвать противнику контрманевр выйдя на коммуникации и как вы вено заметили малоподвижные русские корпуса этого сделать не могли.
Историк писал(а) 10.08.2010 :: 23:34:41:
В идеале прорывает массирование артиллерии и пехота,а танки входят в чистый прорыв. В таком виде прорывы проводила Крассная Армия с 44 года, немцы прорывали танками, что несомненно хуже (пример Курской дуги - танки несли огромные потери и наступать было нечем) Но теория Гудериана о массировании танков и использовании мотопехоты в танковых группах создало немцам преимущество на много лет! Русские смысл этого поняли на третий год войны, американцы и англичане так и не поняли этого в ВОВ.

Ubivec писал(а) 11.08.2010 :: 10:10:46:

Свой вклад в победу внесли все участники операции.

И роль командующего - П. фон Гинденбурга, принявшего на себя высшую ответственность за операцию, - несомненна.

Споры возникают по поводу авторства идеи операции - в чьей голове она впервые возникла - Эриха Людендорфа (Chef der Stabs) или Макса Хоффмана (Chef der Operationsabteilung).

У победы тысяча отцов, а поражение - всегда сирота (Дж. Ф. Кеннеди).

Post factum ответить на этот вопрос однозначно вряд ли возможно.

Хотя, то, что Макс Хоффман был "большим умницей", не вызывает никаких сомнений.

Всем, интересующимся темой ПМВ, рекомендую его книгу "Война упущенных возможностей" - http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/index.html

Людендорф (слева) и Хоффман

12.08 (30.07) 1914 г.

– Великобритания объявила войну Австро-Венгрии

– 1-я  германская армия (GO Alexander von Kluck) - главная ударная сила немцев - начала движение из районана сосредоточения

– директива ВГК Главнокомандующему армиями Юго.-Зап. фронта (телеграмма №3321): скорейшее (с 18.08 (05.08)) наступление 3-й и 8-й армий, не дожидаясь подвоза III Кавк. АК и XXIV АК

– письмо №513 г. от кав. Я.Г. Жилинского г.-л. Н.Н. Янушкевичу: лев. фланг 2 А (XXIII, XV, XIII АК) направить более к западу (Я.Г. Жилинский опасался, что немцы отступят из В. Пруссии слишком быстро и мы не успеем отрезать их от Вислы)

– наступлене 5-й (GdI Liborius Ritter von Frank) и 6-й  (FZM Oskar Potiorek) австрийских армий  против Сербии от Шабаца до Любовия

Ubivec писал(а) 11.08.2010 :: 10:10:46:

Историк писал(а) 11.08.2010 :: 13:51:12:

Историк прав и таких поисков таинственных гениев очень много в истории - Гэнда у Ямомото. До сих пор спорят об авторе Сталинграда. Вспомните историю рождения плана Манштейна, какбы то ни было только Гитлер принял ответственность за нее.

Историк писал(а) 11.08.2010 :: 14:05:26:

Хороший пример. Но подготовка операции это многослойный процесс. Стратегическая разведка, фронтовая разведка - вот если наступать, вслепую, наудачу, тогда потребуется перебрасывать огромные силы по одной жд ветки и причем быстро. Любая операция планируются из той мобильности, котрая существует на данный момент, если пехота, то из скорости одной дивизии. Если планируется глубокий прорыв имют много кав. корпусов (да, у Брусилова их было мало, потому что никто не предполагал,ч то австрийцы уведут войска на итальянский фронт). Но это проблемы отсутствия разведки.