Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг. (Прочитано 20190 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
02.08.2010 :: 01:22:15
 
В соседней теме ее назвали "забытой отечественной". Предлагаю совместными усилиями ее вспомнить.

Тем более, что вчера минуло 96 лет со дня ее начала.

01.08 (19.07) 1914 г.

Германия объявила войну Росссии.


...


02.08 (20.07).1914 г.


- германский ультиматум Бельгии о пропуске войск.

- германские войска оккупировали Люксембург.

- г. от кав. Е. И. В. Вел. Князь Николай Николаевич младший назначен Верховным Главнокомандующим Действующей Армией, г.-л. Н.Н. Янушкевич – Нач. Шт. ВГК., г.-л. Ю.Н. Данилов - г.-кварт. Шт. ВГК
Цитата:
Более склонный к административной работе, чем боевой, Янушкевич был человеком жизнерадостного эгоистического характера. Незаменимый собеседник (по-французски) в петербургских салонах, в дамском обществе, он подкупал приветливостью, веселым нравом, открытым и откровенным признанием своей "стратегической невинности" (как его насмешливо звали в штабе).
Самойло А. Две жизни. М., - 1958. С. 157. http://www.grwar.ru/library/Samoylo2Lifes/SL_08.html
Цитата:
Я имею достаточно оснований утверждать, что H. H. Янушкевич, как честный и умный человек, сознавал свое несоответствие посту, на который его ставили, пытался отказаться от назначения, но по настойчивому требованию свыше принял назначение со страхом и проходил новую службу с трепетом и немалыми страданиями.
Как совершенно неподготовленный к стратегической работе, составлявшей главную сторону, так сказать, душу обязанностей начальника штаба Верховного Главнокомандующего, он отстранился от нее, передав ее [115] всецело в руки «мастера» этого дела, генерала Данилова, который, таким образом, фактически оказался полным распорядителем судеб великой русской армии.
Генерал Данилов (Или, как его называли в армии, «Данилов черный», в отличие от «Данилова рыжего», ген. Данилова, талантливого, но ленивого профессора Академии Генерального Штаба, бывшего до войны начальником канцелярии военного министерства, а во время войны  — начальником снабжения Западного фронта.) до войны был генерал-квартирмейстером Генерального Штаба. Честный, усидчивый, чрезвычайно трудолюбивый, он, однако,  — думается мне,  — был лишен того «огонька», который знаменует печать особого Божьего избрания. Это был весьма серьезный работник, но могущий быть полезным и, может быть, даже трудно заменимым на вторых ролях, где требуется собирание подготовленного материала, разработка уже готовой, данной идеи. Но вести огромную армию он не мог, идти за ним всей армии было не безопасно.
Шавельский Г.И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. - Нью-Йорк, 1954. С. 115-116http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/06.html

- 4 кд (г.-л. А.А. Толпыго), 2 Дон. каз. п. разрушили и сожгли ст. Бяла и Боржимен (Вост. Пруссия).

- герм. войска заняли Ченстохов (Царство Польское).
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 03:31:15 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #1 - 02.08.2010 :: 10:50:07
 
Хорошая идея.

Первыми убитыми русской армии в Мировую войну были 6-й Таурогенской пограничной бригады штаб-ротмистр Рамбиди и вахмистр Пристыжнюк.

Они служили в 6-й Таурогенской пограничной бригаде 2-го (Виленского) округа.

Вахмистр Пристыжнюк погиб в бою 1 августа 1914 г., в пограничном бою где-то на территории Литвы.

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3934.5;wap2
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #2 - 02.08.2010 :: 15:53:34
 
У меня прапрадед попал в плен к австрийцам, бежал зимой из плена, босой по замерзшей реке, под пулеметами. Остался жив, по старости не был взят в ВОВ, но попросился добровольцем, опять попал в окружение под Брянском, хоть и был рядовым, но самым опытным солдатом, вывел лесами по звездам группу солдат. Вернулся живой.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #3 - 02.08.2010 :: 19:43:19
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:50:07:
Хорошая идея.

Первыми убитыми русской армии в Мировую войну были 6-й Таурогенской пограничной бригады штаб-ротмистр Рамбиди и вахмистр Пристыжнюк.

Они служили в 6-й Таурогенской пограничной бригаде 2-го (Виленского) округа.

Вахмистр Пристыжнюк погиб в бою 1 августа 1914 г., в пограничном бою где-то на территории Литвы.

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3934.5;wap2


На мой взгляд, более серьёзная книга.

http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #4 - 03.08.2010 :: 01:18:21
 
03.08 (21.07) 1914 г.


- Германия объявила войну Франции

- германские войска вторглись в Бельгию, начав выполнтять план генерал-фельдмаршала графа фон Шлиффена (von Schlieffen, слева), скорректированный (не в лучшую сторону) генерал-оберстом графом фон Мольтке младшим (von Moltke der Jüngere, справа).

......


- заявление правительства Италии о нейтралитете
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #5 - 03.08.2010 :: 11:54:36
 
Историк, а по вашему мнению, если бы Мольтке исполнил план Шлиффена он был бы воплощен в жизнь в полном обьемы или другие предпосылки в любом случае не позволяли этого сделать?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #6 - 03.08.2010 :: 16:27:39
 
tikhon писал(а) 03.08.2010 :: 11:54:36:
Историк, а по вашему мнению, если бы Мольтке исполнил план Шлиффена он был бы воплощен в жизнь в полном обьемы или другие предпосылки в любом случае не позволяли этого сделать?

Трудно сказать...

Лучшие представители Германской военной культуры конца XIX - начала XX века сильно опережали свое время - им просто не хватало техники для реализации их планов. Кроме того, они явно переоценили возможности германского солдата и офицера, безусловно блестящие, но не безграничные.

В любом случае у плана Шлиффена было несколько изъянов:

1. Он не учитывал вероятности затяжной войны - все ставилось в зависимость от исхода одной операции, одного удара, хотя Франко-прусская война уже дала пример перманентной мобилизации нации (французские армии после Седана).

2. Он не учитывал возможности активного участия в войне Британской Империи.

3. Он не учитывал возможности наступления русских до полного окончания их мобилизации и невозможность, после ее завершения, уничтожения РИА, которая всегда могла отойти вглубь своей необьятной территории. Именно поэтому Мольтке старший предполагал первый удар наносить по России, ограничившись обороной на Западе.

4. Он не учитывал сопротивления бельгийцев.

5. Недостаточно было учтено и "трение войны" - ошибки исполнителей...

Но винить в этом Шлиффена нельзя. Любой план войны, как говорил великий Мольтке старший, это всего лишь план первоначального развертывания армий и набросок ее первых движений и действий.

С первыми выстрелами любой план неизбежно корректируется реальной обстановкой и действиями противника. И тут уже все зависит не столько от плана, сколько от его исполнителей.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 16:38:46 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #7 - 03.08.2010 :: 18:22:59
 
3 августа началась воздушная война.
В 14.25 над крепостью Нанси вблизи границы с Эльзасом появились два гермкнских цеппелина. В 14.30 с высоты 1500 м они начали бомбардировку 100 кг бомбами.
2 бомбы были сброшены на ж/д станцию, 6 на крепостной аэродром, 3 на казармы.
Вся бомбардировка продолжалась 4 минуты, на земле погибло 3 человека.
В ответ французы направили 4 аэроплана для бомбардировки немецкого аэродрома в Меце и два для уничтожения мостов на ж/д Страсбург - Мец. Но без особых успехов.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #8 - 04.08.2010 :: 00:18:11
 
04.08 (22.07) 1914 г.


– Великобритания объявила войну Германи

Цитата:
Днем четвертого августа, примерно в тот же час, когда Бетман зачитывал свое обращение к рейхстагу, а Вивиани выступал в палате депутатов, Асквит объявил палате общин о получении послания, «собственноручно подписанного его величеством». Спикер встал со своего места, а члены парламента обнажили головы, пока оглашалась «Прокламация об объявлении мобилизации». Затем Асквит, держа слегка дрожащей рукой копию отпечатанного на машинке ультиматума, зачитал его содержание. Этот документ только что телеграфом был отправлен в Германию. Раздался одобрительный гул, когда Асквит дошел до слов: «удовлетворительный ответ в полночь».

Оставалось лишь подождать до полуночи (двадцати трех часов по английскому времени). В девять часов вечера из перехваченной и расшифрованной телеграммы правительство узнало о том, что Германия решила объявить состояние войны с Англией с момента, когда посол потребует свой паспорт.

Поспешно собравшись на новое заседание, министры долго спорили, объявить войну немедленно или подождать до срока истечения ультиматума. Решили ждать. В тишине, погрузившись в свои мысли, они сидели вокруг зеленого стола в плохо освещенном зале для заседаний, как будто чувствуя тени тех, кто в такие же роковые минуты истории за много лет до них собирался в этой комнате.

Глаза всех были устремлены на часы, стрелки которых приближались к решающему часу. «Бом!» — раздался первый из одиннадцати ударов Биг Бена. Каждый из них отдавался в сердце Ллойд Джорджа, склонного, как все кельты, к мелодраме, ударами судьбы: «Рок, рок, рок!»

Через двадцать минут была отправлена телеграмма военным:

«Война, Германия, действуйте». Где и как должна была действовать армия, все еще оставалось нерешенным. Этот вопрос был оставлен на усмотрение военного совета, назначенного на следующий день.
Такман Б. Первый блицкриг. Август 1914. - М., СПб., 1999. С. 191-192. http://militera.lib.ru/h/tuchman/09.html

– герм. войска атаковали Льеж

– столкновение у Кибарты (Сувалкский район)

Цитата:
22 июля (4 авг.) около 16 час. противник пытался перейти в наступление против Кибарты. Первоначально расположенный в этом районе наш батальон 5 стр. бригады был потеснен, но поддержанный пограничниками вновь занял Кибарты к вечеру того же дня. После 14 час. 23 июля (5 авг.), противник начал снова обстреливать Кибарты артиллерийским и ружейным огнем. Попытка его наступать вновь была отбита. Наша конница поддержала пехоту и около 20 час. открыла артиллерийский огонь.
Немцы потеряли более 100 человек убитыми, 1 оф., 6 солдат пленными.
Опрос пленных выяснил, что в районе Эйдкунен, Гумбиннен располагается две пех. див. и четыре полка конницы I арм. корпуса, что Ортельсбург, Николайкен, Лык заняты частями XX корпуса.
Стратегический очерк войны 1914 – 1918 гг. Часть I. Период от объявления войны до начала сентября 1914 года. Первое вторжение русских армий в Восточную Пруссию и Галицийская битва. / Сост. Я.К. Цихович. - М., 1922. С. 32. http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_1/SE_01_00.html

– 1-й день всеобщей мобилизации в Австро-Венгрии
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 01:01:05 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #9 - 04.08.2010 :: 13:27:16
 
4 августа.
В 08.02 две германские кавдивизии перешли границу и вступили на территорию Бельгии. Бельгийские пограничники отошли и к вечеру в районе Льежа сконцентрировалось до 300 тыс. немецких войск.

Австрия признала заключенный ранее с Турцией договор и находившийся в Стамбуле генерал фон Сандерс совместно с германским послом в Турции попытались склонить правительство Порты к немедленному началу войны с Россией.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #10 - 05.08.2010 :: 02:28:40
 
05.08 (23.07) 1914 г.



– Horatio Herbert Lord Kitchener of Khartoum – Secretary of State for War

......


ночь 05/06.08 – герм. войска прорвали линию фортов Льежа

– Черногория объявила войну Австро-Венгрии

ночь 05/06.08 (23/24.07) – началась массовая перевозка австр. войск в Галицию
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #11 - 05.08.2010 :: 09:23:51
 
@
Историк, Вы все четыре года войны планируете расписывать?
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #12 - 05.08.2010 :: 15:04:07
 
Историк писал(а) 03.08.2010 :: 16:27:39:
С первыми выстрелами любой план неизбежно корректируется реальной обстановкой и действиями противника. И тут уже все зависит не столько от плана, сколько от его исполнителей.

Да, это известно, но все же это не только план первого разверывания, именно ясные цели и необходимые шаги в дальнейшем и приводят к победе. Решать задачи экспромтом, только реагируя на действия противника обрекает на постоянное отставание и потерю инициативы. Яркий пример того отсутствие ясных планов у Гитлера в 41 году, даже владея инициативой особой последовательности и ясности не было.
Историк писал(а) 03.08.2010 :: 16:27:39:
1. Он не учитывал вероятности затяжной войны - все ставилось в зависимость от исхода одной операции, одного удара, хотя Франко-прусская война уже дала пример перманентной мобилизации нации (французские армии после Седана
Хм, но затянутость и возникла в результате неверного развертывания у М. младшего (опять же массированность удара у Гитлера удалась вполне)
Историк писал(а) 03.08.2010 :: 16:27:39:
5. Недостаточно было учтено и "трение войны" - ошибки исполнителей...
  Очень редко когда это учитывается, фактор весьма неопределенный и пропорционален сложности замысла. Действия Нея при Бородине были ошибочными, решившими исход сражения, но это и трудно предвидеть
Историк писал(а) 03.08.2010 :: 16:27:39:
2. Он не учитывал возможности активного участия в войне Британской Империи.
Мне кажется в плане Шлиффена они и не успевали высадится, все северное побережье быстро оккупировалось.Историк писал(а) 03.08.2010 :: 16:27:39:
3. Он не учитывал возможности наступления русских до полного окончания их мобилизации и невозможность, после ее завершения, уничтожения РИА, которая всегда могла отойти вглубь своей необьятной территории. Именно поэтому Мольтке старший предполагал первый удар наносить по России, ограничившись обороной на Западе.

Да, это серьезна проблема, согласен.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #13 - 05.08.2010 :: 15:18:11
 
EvS писал(а) 05.08.2010 :: 09:23:51:
@Историк, Вы все четыре года войны планируете расписывать?

Хотелось бы... Но не знаю смогу ли...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #14 - 05.08.2010 :: 15:31:22
 
"Август 14-го" Б.Такман одна из лучших книжек касаемых начала войны (во всяком случае на Западном фронте). ССылочка на нее уже поминалась
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #15 - 05.08.2010 :: 15:45:43
 
tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:04:07:
именно ясные цели и необходимые шаги в дальнейшем и приводят к победе. Решать задачи экспромтом, только реагируя на действия противника обрекает на постоянное отставание и потерю инициативы.

Полностью согласен.

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:04:07:
Яркий пример того отсутствие ясных планов у Гитлера в 41 году, даже владея инициативой особой последовательности и ясности не было.

Гитлер не имел военного мышления, его, далеко не всегда удачно, заменяли интуиция и фронтовой опыт.

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:04:07:
Хм, но затянутость и возникла в результате неверного развертывания у М. младшего

Независимо от верного или неверного развертывания (это всего лишь один факор, а есть еще и другие), одна первая операция против такой страны как Франция могла не привести к полной победе - я уже говорил о борьбе французов после Седана в 1870-71 гг. Тогда только их внутренние политические проблемы не позволили затянуть войну и заставили признать поражение.

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:04:07:
Очень редко когда это учитывается, фактор весьма неопределенный и пропорционален сложности замысла.

Вот именно. Но полководец обязан это предвидеть и учитывать.

tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:04:07:
Мне кажется в плане Шлиффена они и не успевали высадится, все северное побережье быстро оккупировалось.

Возможно, что и так. Кроме того, когда Шлиффен составлял свой план, Англия еще не определила окончательно своей позиции в предстоявшем конфликте:
01.01.1906 - отставка Шлиффена,
10.02.1906 - на воду спущен Dreadnought...
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 19:03:48 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #16 - 05.08.2010 :: 15:48:24
 
tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:31:22:
"Август 14-го" Б.Такман одна из лучших книжек касаемых начала войны (во всяком случае на Западном фронте).

Смайл Более 30 лет назад я с этой книги начал освоение истории ПМВ. Тогда в русском переводе она назвыалась "Августовские пушки".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #17 - 05.08.2010 :: 15:52:59
 
Историк, но вот если рассуждат в целом. План Манштейна удался в масштабе двух операций и он имел все основные черты шлиффеновского плана. То есть можно сказать, что и в августе 1914 вероятность подобного была очень велика. Или все это досужие домыслы?
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #18 - 05.08.2010 :: 15:56:26
 
Историк писал(а) 05.08.2010 :: 15:48:24:
Более 30 лет назад я с этой книги начал освоение истории ПМВ.
Хотелось бы отметить прекрасный язык книги образный и доступный . Читается просто, как детектив Смайл)) Это не часто встречается.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Первая Мировая (Великая) война 1914 - 1918 гг.
Ответ #19 - 05.08.2010 :: 15:59:28
 
tikhon писал(а) 05.08.2010 :: 15:52:59:
Историк, но вот если рассуждат в целом. План Манштейна удался в масштабе двух операций и он имел все основные черты шлиффеновского плана. То есть можно сказать, что и в августе 1914 вероятность подобного была очень велика. Или все это досужие домыслы?

Я уже писал выше, что германским полководцам 1914 г. не хватало технических средств для реализации их наступательных планов. Их мысль опережала их время.

Главная коллизия ПВМ - превосходство средств обороны над средствами наступления.

У Манштейна и Гудериана были авиация и танки – у Мольтке и Гинденбурга их не было...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 3 4
Печать