Вот то, что вы там вверху написали - это и есть рассуждательства. Ни методом, ни логикой там не пахнет даже.

orbita писал(а) 30.09.2010 :: 22:36:11:

Сиисторики такие глупые, что сиисторию религий до вас никогда не изучали. Наконец-то, хоть кто-то их просветит в этом вопросе. А че? Коран - фальшифка, Библия - новодел 18-го века. Вперед. Заходим на Востлит, берем нужные абзацы, режем их, а потом еще и совмещаем подобно тому, как орбита сделал с Никитиным. Оп-ля! Ловкость рук и готова история религии.

Вы, вообще, слышали о таких понятиях в христианстве как Символ веры и постановления соборов? А о Азане и Икамате в мусульманстве?

orbita писал(а) 30.09.2010 :: 22:36:11:

Логические выводы не знают вероятностных категорий (сомнительно, вероятно и т.п.). А рассуждательства - всегда пожалуйста. Только не бывает логических рассуждательств.

Переведите дословно фразу: "Ашхаду ан ля иляха илляллах, ашхаду анна Мухаммадан расулуллах". Вот тогда и поговорим о логике.

orbita писал(а) 30.09.2010 :: 22:36:11:

А не надо верить. Надо привести арабский (персидский, турецкий, греческий и т.д.) тексты. А иначе - никак с терминами не получится. Точнее получится так, как у Фоменки с Горсеем.

А пока вы понятия не имеете, как по-арабски термин "Бог" и пока вы считаете термин "Аллах" именем Бога - разговор абсолютно бессмысленный. Доказано Аристотелем.

orbita писал(а) 30.09.2010 :: 22:36:11:

Всегда рад помочь.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

На счет предлогов - не знаю. Не увидел в слове "история" ни одного предлога. 

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Скорее, как Толкиен.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Ну да. Историки дают страшную клятву кровью. Клянутся не открывать правды, иначе лишатся немецко-американо-жЫдовских грантов.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Хорошо, что коровы не летают.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Гениально! Коран и Библия для изучения истории Ислама и Христианства - это отдельные вопросы. Я б сказал даже - второстепенные.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

А неужели нет?

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:


"— На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы… вы меня понимаете, мистер Андерсон?
— Конечно, я так и думал, агент Смит. Дайте-ка еще затянуться…"

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Логически рассуждать можно только строго определив термины. Потому что, "если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой".

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Это у вас, простите, в голове противоречие. А у Аристотеля - все в елочку.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

У меня нет, потому что я не знаю ни арабского, ни турецкого, ни фарси. А вот у Августа Мюллера, писавшего об истории ислама, была. У Карла Эрнста и Дж.Тримингэма, писавших исследования по суфизму, была. И т.д.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

А с чего вы взяли, что они путались? Не можете перевести фразу "Ашхаду ан ля иляха илляллах, ашхаду анна Мухаммадан расулуллах" - поищите перевод в сети. А лучше обратитесь к специалистам. Откроете для себя много удивительного.

orbita писал(а) 03.10.2010 :: 21:50:08:

Я ни на секунду не сомневался в этом. Некоторые выводы они потому и некоторые, что подвердят, что угодно. Тем более с вашими способностями. Я не удивлюсь, если с помощью монографии Ихсаноглу вы докажете, что земля покоится не на трех китах, а на четырех медведях с балалайками и казацкими чубами.

Владимир В. писал(а) 04.10.2010 :: 11:58:44:

Вы преувеличиваете мои способности. О медведях с чубами я даже и не догадывался.

А вот по суфизму мои скромные предположения о суфизме Осман всё таки подтверждаются.

"История османского государства, общества и цивилизации."
Икмелетдин Ихсаноглу.

стр 139.
Османский суфизм и его исторический базис.

"Иисторию ислама в Османской империи следует познавать через столкновение организованного, политизированного,
поддерживаемого государством через систему вакуфов официального ислама с народным исламом, базирующемся на суфизме.
В каком то смысле османская история религии является историей суфийских движений.
Чтобы как следует понять этот процесс, следует начать с анализа суфийских кругов, сущствовавших ещё в те времена, когда
Османское государство представляло из себя пограничный бейлик.
А это в значительной мере связано с РЕЛИГИОЗНО-МИСТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ АНАТОЛИИ в доосманские времена анатолийских
сельджуков.
В миграций в начале 13 века и особенно перед монгольским нашествием и во время него в Анатолию прибыли представители
религиозно-мистических течений из районов Мавераннахра, Хорезма. Хоросана и Азербаджана. К ним присоединились выходцы
из Египта, Сирии и Ирака. Этих шейхов и дервишей, происходивших из различных социальных и культурных кругов, и их
приближённых можно изучать в двух больших группах-на народном и высоком уровне.

Образованные люди, поселившиеся в важных культурных центрах того времени-Конье, Кайсери, Токате, Сивасе, Амасье-
группировались вокруг таких известных суфиев, как Мухи ад-Дин ал-Араби(ум 1221) Шехабеддин Эбу Хафс Умар Сухраварди(ум 1232)
и Неджмеддин Кюбра(ум 1221) которые разрабатывали комплексные суфийские доктрины.
Наряду с ними в названных крупных центрах Анатолии существовали религиозно-мистические группы, состоявшие из людей, являвшихся
представителями примиривной, даже деградировавшей мистической культуры, не получивших образавание и обращавшихся к низшим
слоям населения.
И наконец, совершенно отдельно следует упомянуть туркменских шейхов, которые обеспечивали духовную напрвленность жизни
кочевых туркменских племён и сохраняли те религиозные обычаи, которые отражали старые племенные традиции и их доисламскую
религиозно-мистическую культуру.
Такое понимание религии и мистики, как уже указывалось раннее, существовало со времён Ахмеда Ясеви. Его усвоили представители
тарикатов КАЛЕНДЕРИ, ХАЙДАРИ, ЯСЕВИ и особенно ВЕФАИ, базировавшегося на представлениях хоросанской секты МЕЛАМИ.
ИМЕННО ОНИ В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ЧИСЛЕ ПОСЕЛИЛИСЬ НА ЗЕМЛЯХ ОСМАНСКОГО БЕЙЛИКА."

Вот такое суфийское детство Османской истории.
На всех социальных уровнях сплошное суфийское засилье.
Посмотрим к чему это привело в юности, зрелости и старости.

Начнем просвещение заблудших умов, потрявшихся в трех соснах мировых религий.

В большинстве мусульманских обществ сегодня можно отыскать течение ортодоксального благочестия, которое достаточно критически относится ко многим занятиям и верованиям, связанным с суфизмом. Данную тенденцию, которая стала проявляться с начала XIX века, ее последователи часто изображают в виде «возрождения» или «реформаторства» исламского вероисповедания. В большинстве своих идеологических и политических проявлений данный подход больше известен как фундаментализм, или исламизм, для тех, кто не имеет опыта общения с современными исламскими мужчинами и женщинами, это столь политизированное средствами массовой информации представление об исламе оказывается истиной в последней инстанции. Специалисты же предпочитают пользоваться понятием фундаментализм для описания идеологии антимодернизма, которой придерживаются примерно двадцать процентов последователей всех основных мировых религий.
...
Западные средства массовой информации оставляют в тени другую главную тему риторики фундаменталистов, которая обращена против того, что видится внутренней угрозой исламу. И на первое место здесь с точки зрения фундаментализма выступает суфизм, который рассматривается как пережиток средневековых суеверий, идолопоклонство и нравственное разложение. Суфизм представляется порождением идолопоклонства христиан, чтящих мощи святых, и еретических учений пантеистических греческих философов. Фундаменталисты видят в нем такие отвратительные вещи, как поклонение могилам, заимствованная у индусов языческая музыка и обирание доверчивых верующих алчными и нечестивыми суфийскими наставниками. Всю важность, которую придавали фундаменталисты суфизму, можно видеть на примере ваххабитского движения в Аравии начала XIX века, которое считают предтечей нынешних движений фундаментализма; когда их племенной союз впервые пришел к власти, один из первых предпринятых ими шагов был направлен на разрушение всех величественных могил суфийских святых и шиитских имамов в Аравии и Ираке. Могилы были сочтены творениями идолопоклонников, когда отдельные людские создания были вознесены над всеми остальными в виде полубогов; стало быть, их следовало разрушить. Даже народное поклонение Пророку Мухаммаду отвергается большинством фундаменталистов.
...
Полемические нападки на суфизм со стороны фундаменталистов преследуют цель отделить суфизм от ислама, даже представить его враждебным исламу. Такая стратегия позволяет фундаменталистам определять ислам по собственному усмотрению, выборочно привлекая для этого отдельные священные тексты.
…
Арабское понятие ислам само по себе имело сравнительно малый вес в классическом богословии, основывающемся на Коране; буквально оно означает «покорность, предание себя единому Богу» и подразумевает минимальные внешние формы выражения согласия с религиозным долгом. Согласно трудам богословов, например знаменитого Абу Хамида аль-Газали (ум. 1111), ключевым понятием религиозного самосознания является не ислам, а иман — вера, и тот, кто обладает ей, есть мумин - верующий. Вера оказывается одной из главных забот Корана, в священном тексте о ней говорится сотни раз. А вот ислам предстает сравнительно редким понятием второго плана, в Коране оно упоминается лишь восемь раз. Но поскольку сам термин ислам имеет производное значение, связанное с сообществом тех, кто покорился Богу, в практическом плане он обрел вес, став чем-то вроде межевого знака для сторонних и для своих, пожелавших как-то отделиться.

Так что, орбита, вы хоть и свободный художник мыслитель, но всего-то лишь повторяете путь Мухаммада ибн Абд-аль-Ваххаба и Рухолла Мусави Хомейни. Пусть и в других целях, но ничего нового. Обычная профанация и мракобесие, замаскированные красивыми словами о "новом веянии", "свободе", "борьбе с коррупцией костностью", "революционных идеях" и т.п.

Типичное поведение зомбированных псевдореволюционеров. Как, впрочем, и все направление хроноложества.

orbita писал(а) 06.10.2010 :: 07:52:45:

Вы, орбита, действительно ничего не поняли, ибо не формат для зомбированных хроноложеством.

orbita писал(а) 06.10.2010 :: 07:52:45:

Тяжело вам. Сразу заметен разрыв шаблона и, как следствие, когнитивный диссонанс. Вы-то считали себя первооткрывателем великой идеи отделить суфизм от мусульманской религии. Ан нет! Оказывается это до вас попытались сделать не самые милые люди на этом нашем шарике. Отсюда и крушение идеалов, и фаллоформирование, и прочие баттхерты.

Цитата:

Арабское слово тасаввуф, которое мы переводим как «суфизм», буквально означает «становление суфия».
Тасаввуф представляет собой отглагольное имя, производимое от пятой формы глагола, используемой в арабском языке для образования от названий племен, религий, сект, местностей глаголов со значением «относить себя к данному племени, местности и т.д.»… Хотя само слово было новым, извлечение из Ансари показывает, что оно использовалось для охвата широкого спектра духовных качеств. Поэтому первые жития суфиев пера Сулами и других авторов могли включать жизнеописания религиозных деятелей, которые в свое время не были известны как суфии. Подобным образом Умар ас-Сухраварди (ум. 1234) заметил: «Бог весьма хвалебно отзывается в Коране о собраниях добродетельных и благочестивых, и Он называет их благословенными, так же как и тех, кто около оных, и среди сих пребывают еще терпеливые, прямодушные, чтецы и возлюбленные. Прозвание суфий охватывает все, что заключается в оных именах. Сие прозвание не существовало во времена посланника Аллаха (да благословит его Бог и приветствует), хотя и говорится, что оно наличествовало во времена его сподвижников».
[…]
[В IX веке] понятие суфий связывалось с арабским словом суффа — скамья…, и в этом значении оно вызывает из исторической памяти «народ скамьи» - бедных сподвижников Пророка Мухаммада, у которых не было крова и которые были вынуждены спать на скамье в Медине, делясь друг с другом скудным скарбом и пропитанием. Находя в слове данный исток, авторы, очевидно, пытались связать суфиев с ранней обшиной аскетических последователей Пророка, но тем самым, что важнее, они создавали идеал общежития как основу суфийского мистицизма.
[…]
[Кушайри (ум. 1074) так представил образ суфия]: «Аллах сотворил сию общину избранных* меж Его друзей и возвысил оных над прочими Своими верующими после Своих посланников и пророков...и очистил* их от всяких темнот»

*Кушайри выводил термин «суфий» от арабских «сафва» – избранные, и «сафа» - чистота.
----------------------------------------------------------------------------
Орбита, как вам? Вы еще продолжите утверждать, что суфизм - это немусульманская религия? Или пора вспоминать старую песню о главном: "все подделано"?

orbita писал(а) 07.10.2010 :: 12:30:29:

Зачем столько слов? Можно же было сказать гораздо проще: "Все подделано".

Например, Кушайри явно лгал, когда писал:
«Суфизм есть врата к примерному поведению и отвращение от недостойного поведения.
Суфизм означает, что Аллах побуждает вас умереть для себя, дабы вы жили в Нем.
Суфий един по существу; ничто не переменит его, как и он не изменяет ничего.
Знак неподдельного суфия в том, что он ощущает себя бедняком, будучи богатым и смиренным, имея власть, и неприметным, имея славу.
Суфизм означает, что вы ничем не владеете и ничто не владеет вами.
Суфизм означает, что вверение души Аллаху превыше всех иных желаний.
Суфизм означает овладение духовными сущностями и оставление того, чем владеет тварное.
Суфизм означает преклонение колен у врат Возлюбленного (см. 99 имен Аллаха - прим.мое), пусть даже Тот гонит вас прочь.
Суфизм есть состояние, при коем исчезает все, что свойственно состоянию человеческому.
Суфизм есть ослепительно сверкающая молния»

Худжвири (ум.1075) врал, когда отвечал на вопрос о суфизме: «В наше время сия наука на самом деле забыта, особенно в данной местности, ибо народ целиком поглощен удовольствиями и отвратился от служения Аллаху. Ученые мужи века и притворщики сего дня создали такое о нем представление, кое противно его началам»

Но наболее поддельно сказал Абу аль-Хасан Фушанджа: «Суфизм ныне предстает именем без предмета, тогда как некогда он являл собой предмет без имени»

Труд суфия Abu al-Fadl Rashid al-Din al-Maybudi под названием "Kaslifal-asrar wa 'uddat al-abrar" ("Раскрытие тайн и припасы для благочестивых") содержит весьма странный отрывок:

Цитата:

Самая огромная странность здесь, что первые две строчки это дословная цитата из Корана (7:172).

Орбита, как это может быть? Как посмел ал-Майбуди комментировать то, чего быть не могло в его время? Явная фальшивка.

Но самое удивительное, что цитаты из Корана (при этом довольно часто с указанием айятов) сплошь и рядом присутствуют в трудах суфиев. Все это вызывает жуткие подозрения. Жутчайшие. Хотя какие там подозрения?

Цитата:

orbita писал(а) 07.10.2010 :: 13:26:47:

Я и не ожидал, что вы увидите иное. Например,
Цитата:

ибо неформат, разрыв шаблона, когнитивный диссонанс

orbita писал(а) 07.10.2010 :: 13:26:47:

Шановни орбита, ну зачем вы утруждаете свои пальцы? Просто дайте ссыль на очередной опус Фоменки-Носенки. И все станет на свои места. Зачем было 22 страницы корчить из себя "вольную птицу" и "независимого мыслителя"?

А самый простой способ - произнести мантру из 2 (двух) сакральных слов: "Все подделано!"

Например, один их основоположников суфизма ал-Саррадж (ум. 988) так передает ответ Зу-н-Нуна на вопрос о том как он познал Бога:
Цитата:


Abu Nasr 'Abdallah B. 'Ali al-Sarraj al-Tusi, "Kitah al-Luma' fi'lTasamvuf"
("Самое блистательное в суфизме").

Как я вас понимаю, орбита. "Игры с цифрами, все подделано"...
Держитесь, не унывайте. У хроноложества бААААльшое будущее.