Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Последствия Тридцатилетней войны (Прочитано 69400 раз)
Lionel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

школа 80
Последствия Тридцатилетней войны
22.07.2010 :: 23:03:09
 
Отметьте последствия Тридцатилетней войны:
а)превращение Англии в экономического лидера Европы
б)дальнейший упадок центральной власти в Германии
в)установление в Европе принципа "чья власть",того и вера"
г)усиление международного влияния Франции
д)вхождение Смоленска в состав России
е)признание независимости Республики Соединённых провинций и Швейцарии
ж)образование независимого Чешского государства
з)превращение Швеции в ведущую европейскую державу
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 23:17:47 от Nslavnitski »  
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #1 - 23.07.2010 :: 15:40:56
 
Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
б)дальнейший упадок центральной власти в Германии

Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
з)превращение Швеции в ведущую европейскую державу

Вот эти два пункта.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #2 - 23.07.2010 :: 17:18:26
 
И это тоже.
Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
г)усиление международного влияния Франции


Вполне возможно, что и это.
Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
е)признание независимости Республики Соединённых провинций и Швейцарии

Вот только Швейцария меня смущает - точно не знаю, когда ее официально признали.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #3 - 23.07.2010 :: 18:19:54
 
Так и есь.

Цитата:
Хотя конфедераты не участвовали в Тридцатилетней войне, после подписания мирного договора они извлекли самую большую выгоду: по Вестфальскому договору 1648 г. государственное существование Швейцарского союза получило международное признание. Большая заслуга в достижении этой цели принадлежит Базельскому бургомистру Иоганну Рудольфу Веттштайну (1594-1666).
http://www.swissworld.org/ru/istorija/xvii_vek/vestfalskii_mir/
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #4 - 22.09.2010 :: 19:25:19
 
Историк писал(а) 23.07.2010 :: 18:19:54:
Так и есь.

Цитата:
Хотя конфедераты не участвовали в Тридцатилетней войне, после подписания мирного договора они извлекли самую большую выгоду: по Вестфальскому договору 1648 г. государственное существование Швейцарского союза получило международное признание. Большая заслуга в достижении этой цели принадлежит Базельскому бургомистру Иоганну Рудольфу Веттштайну (1594-1666).
http://www.swissworld.org/ru/istorija/xvii_vek/vestfalskii_mir/

Весьма спорная цитата. Конечно швейцарцы официально ни к одной из сторон не примыкали, но на ход тридцатилетней войны в военном смысле повлияли довольно серьезно. Три компании за Вальтеллину являлись неотъемлимой частью тридцатилетней войны.
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #5 - 22.09.2010 :: 20:04:23
 
Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
Отметьте последствия Тридцатилетней войны:
а)превращение Англии в экономического лидера Европы
б)дальнейший упадок центральной власти в Германии
в)установление в Европе принципа "чья власть",того и вера"
г)усиление международного влияния Франции
д)вхождение Смоленска в состав России
е)признание независимости Республики Соединённых провинций и Швейцарии
ж)образование независимого Чешского государства
з)превращение Швеции в ведущую европейскую державу

Я бы выделил два основных итога Тридцатилетней войны:
1) Политический-Крушение Габсбургской гегемонии и возвышение Франции.
2) Социально-экономический-Тридцатилетняя война предопределила переход великих держав к модели "просвещенного" Абсолютизма, опирающегося в том числе на возвысившийся класс буржуазии.

Теперь о перечисленном: а) Англия получила от своего участия в тридцатилетней войне не экономическое лидерство, а великую революцию. Война резко затормозила рост торговли и промышленности (сукно и железная руда) из-за ограничения рынков сбыта и огромных налогов, с/х находилось на последней стадии разложения (политика огораживания и обезземеливания сельских общин). И только свержение монархии и выход из военного конфликта придал имульс экономическому развитию страны, но этот процесс закончился уже гораздо позднее 1648 года.
д) Смоленск вошел в состав России гораздо позже, а именно по условиям Андрусовского Договора, закончившего Русско-Польскую войну 1658-1666 гг. По итогам же тридцатилетней войны, а конкретно его части войны 1609-1618 гг. Смоленск был наоборот Россией потерян (Деулинский Мир 1617 г.)
ж)Королевство Богемия как было в составе Священной Римской Империи так и осталось, вплоть до окончания первой мировой войны. О каком независимом чешском государстве идет речь? Не могу понять.   
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #6 - 22.09.2010 :: 20:52:19
 
световод писал(а) 22.09.2010 :: 20:04:23:
б)дальнейший упадок центральной власти в Германии
ж)образование независимого Чешского государства

Вообще-то, ежели бы не эта война, может Германия бы и пораньше объединилась, чем в XIХ-ом.

С Чехии, наоборот, вроде весь "дух" выбили.))) Смайл
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война
Ответ #7 - 23.09.2010 :: 15:20:44
 
Lionel писал(а) 22.07.2010 :: 23:03:09:
а)превращение Англии в экономического лидера Европы
б)дальнейший упадок центральной власти в Германии
в)установление в Европе принципа "чья власть",того и вера"
г)усиление международного влияния Франции
д)вхождение Смоленска в состав России
е)признание независимости Республики Соединённых провинций и Швейцарии
ж)образование независимого Чешского государства
з)превращение Швеции в ведущую европейскую державу


а) это произошло гораздо позже
б) она уже упала к тому времени
в)данный принцип имел место и ранее, он просто стал более легитимным
г) несомненно
д) нет
е) если подходить с мерками дипломатического понятийного аппарата то нет, если говорить что они вошли в европейскую систему международных отношений по умолчанию, то в отношении голландцев несомненно да, со швейцарцами даже и не знаю как сформулировать
ж) найн
з) ведущая нет, одна из  таковых,   да
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #8 - 24.09.2010 :: 13:29:27
 
Тридцатилетняя война оказала огромное влияние на "самоидентификацию" европейцев, начался процесс "унификации" (если можно так сказать) европейских культур. Я считаю, что оттуда же пошла и тенденция "отрыва от корней", ощущение себя как независимой личности, а не части чего-то целого и большого.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #9 - 25.09.2010 :: 02:18:15
 
Doderucca писал(а) 24.09.2010 :: 13:29:27:
Я считаю, что оттуда же пошла и тенденция "отрыва от корней", ощущение себя как независимой личности, а не части чего-то целого и большого.

А на чем Ваше мнение основано? Почему так считаете?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #10 - 27.09.2010 :: 17:33:30
 
Цитата:
А на чем Ваше мнение основано? Почему так считаете?
Общее чувство. Такие моменты, разумеется, весьма спорны, поэтому я и говорю "я считаю". Если считаете, что не так - попробуйте привести свои аргументы.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #11 - 28.09.2010 :: 09:48:09
 
Doderucca писал(а) 27.09.2010 :: 17:33:30:
Общее чувство. Такие моменты, разумеется, весьма спорны, поэтому я и говорю "я считаю". Если считаете, что не так - попробуйте привести свои аргументы.

Здорово! "Я считаю". "Это мое чувство". А вот опрвергать это "чувствительное считание" необходимо с помощью научных аргументов.

Трололо
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #12 - 28.09.2010 :: 13:24:09
 
Цитата:
Здорово! "Я считаю". "Это мое чувство". А вот опрвергать это "чувствительное считание" необходимо с помощью научных аргументов.
Дорогой Владимир, если хотите полаяться - идите во флудильню. По делу. О "цивилизационном" влиянии Тридцатилетней войны лучше всего сказал, пожалуй, Гриммельсгаузен в своем "Симплициссимусе" (понимаю, что художественное произведение, но все-таки писал его современник и очевидец) - до войны у многих не было даже фамилий, не нужны они были людям. Кроме того, война просто физически отрывала людей от "корней": деревню родную сожгли, парня в армию забрали, родных - кого поубивали, кто без вести пропал...
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #13 - 28.09.2010 :: 23:45:44
 
@
Doderucca

# 12 - это уже лучше, по крайней мере пояснение. А в № 10, как верно заметил
@
Владимир В., не более, чем пустые фразы.

Doderucca писал(а) 28.09.2010 :: 13:24:09:
Кроме того, война просто физически отрывала людей от "корней": деревню родную сожгли, парня в армию забрали, родных - кого поубивали, кто без вести пропал...

Вы здесь какие страны имеете в виду?

Doderucca писал(а) 28.09.2010 :: 13:24:09:
парня в армию забрали

Тут замечу только, что о тотальной мобилизации в те годы еще не слышали.
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #14 - 29.09.2010 :: 00:58:59
 
Doderucca писал(а) 24.09.2010 :: 13:29:27:
Тридцатилетняя война оказала огромное влияние на "самоидентификацию" европейцев, начался процесс "унификации" (если можно так сказать) европейских культур. Я считаю, что оттуда же пошла и тенденция "отрыва от корней", ощущение себя как независимой личности, а не части чего-то целого и большого.

Интересно, как бы отеагировали на ваше мнение Валленштайн, Мансфельд и Конде? Смайл
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #15 - 01.10.2010 :: 18:27:13
 
Цитата:
# 12 - это уже лучше, по крайней мере пояснение. А в № 10, как верно заметил @Владимир В., не более, чем пустые фразы.
А вы ожидали, что я вам диссер напишу? Ну хорошо, завтра отвечу попространнее.
Цитата:
Вы здесь какие страны имеете в виду?
Страны, пострадавшие в Тридцатилетней войне.
Цитата:
Тут замечу только, что о тотальной мобилизации в те годы еще не слышали.
Слышать - не слышали, но практиковали. В армию гребли всех, кого могли достать, даже малых детей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42484
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #16 - 02.10.2010 :: 09:43:33
 
Doderucca писал(а) 01.10.2010 :: 18:27:13:
даже малых детей.


Плачущий их бросали на пики ландскнехтов, чтобы детские трупики оттягивали древки вниз?.. Плачущий
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42484
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #17 - 02.10.2010 :: 09:47:14
 
Doderucca писал(а) 01.10.2010 :: 18:27:13:
В армию гребли всех, кого могли достать


Плачущий ох уж эта армия!.. А жандармерия за "косящими" по лесам не охотилась?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #18 - 02.10.2010 :: 22:08:22
 
световод писал(а) 29.09.2010 :: 00:58:59:
Интересно, как бы отеагировали на ваше мнение Валленштайн, Мансфельд и Конде?

Цитата:
Одна ночь в Париже даёт жизнь большему количеству людей, чем убито в этом бою.
4e duc d'Enghien (le Grand Condé) по поводу потерь под Фрайбургом в 1644 г.


И он совершенно прав.

Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Последствия Тридцатилетней войны
Ответ #19 - 05.10.2010 :: 13:27:50
 
Doderucca писал(а) 01.10.2010 :: 18:27:13:
Цитата:
# 12 - это уже лучше, по крайней мере пояснение. А в № 10, как верно заметил @Владимир В., не более, чем пустые фразы.
А вы ожидали, что я вам диссер напишу? Ну хорошо, завтра отвечу попространнее.
Цитата:
Вы здесь какие страны имеете в виду?
Страны, пострадавшие в Тридцатилетней войне.
Цитата:
Тут замечу только, что о тотальной мобилизации в те годы еще не слышали.
Слышать - не слышали, но практиковали. В армию гребли всех, кого могли достать, даже малых детей.

У немцев есть дневник Питера Хагендорфа - (с большой достоверностью) солдата 30-летней войны. Он бросил ученье на пекаря (предположительно. Некоторые страницы отсутствуют) и завербовался в солдаты сначала в Италии. А потом...
Наёмные солдаты (а других не было) имели в обозе жён, детей, скарб, которые воевали с ним.  К середине войны это уже не были "чистые""  армии. Каждый полк (или более мелкая единица) был как цыганский табор - с
Так что грести всех, ... Это было достаточно сложно. И вероисповедание к концу войны уже не играло никакой роли. А население - население отрыло себе норы (как-то была передача по телевизору об отрытом схроне времён 30-летней войны. За 30 лет отрыли всё - от помещения для скота до кухни (наблюдательные ходы не сохранились)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать