Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Что стало с серебром в Индии и Китае. (Прочитано 11049 раз)
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Что стало с серебром в Индии и Китае.
28.10.2010 :: 12:51:32
 
получившие название могильниц драг. металлов со времен античности, однако не понятно куда же девалось дальше добро, тезарвация имела логические пределы, поскольку за производство все равно надо платить, вместе с тем в привычной картине "односторонней" торговли это замалчивается, а ведь подобный дисбаланс должен говорить об очень частых случаях высокой или даже гиперинфляции и последующих экономических коллапсах в Китае и Индии Ужас, может все таки круг торговли замыкался через другие страны и не выявленную сделки Подмигивание?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #1 - 28.10.2010 :: 13:59:36
 
С примерно середины XVIII в. серебро стало активно уходить из Китая в уплату за опиум. Вывоз был гигантским и к началу Первой Опиумной войны произвел сильнейшую инфляцию - 1 лян (37,3 гр.) серебра официально при Цяньлуне (1736-1796) обменивался на 1000 вэнь (медная монета с квадратным отверстием). При начале правления Даогуан (1820-1850) - уже 1100-1200 вэнь, а к 1840 г. - уже 3-4 тысячи вэнь и курс постоянно колебался, не снижаясь менее 1600 вэнь за 1 лян, но чаще около 2200-2300 вэнь.

В начале Тайпинской войны (1850-1864) в Пекине усилились ожидания падения династии и К. Скачков отмечал, что 1 лян меняется почти на 6000 вэнь, если есть серебро. А в Синьцзяне, где китайское население было представлено преимущественно солдатами и чиновниками, было наоборот - серебро девальвировалось в связи с нехваткой медной монеты и после выдачи жалования солдатам серебром были большие проблемы разменять его на вэни для обихода. Был даже введен принудительный курс обмена (чем выше ранг обменивающего, тем меньше вэней получал он - например, солдат получал почти официальную ставку обмена, а командир полка - в 4 раза меньше), но существовал и черный рынок, с которым бороться было бесполезно.

Потом ситуация несколько стабилизировалась. Но, в целом, на протяжении XIX в. 1 лян колебался по курсу от 1,4 руб. до 2 руб. золотом.

А еще стоит упомянуть легендарные подводные кладовые (до сих пор не найденные) - с XVIII в. широко распространена легенда (фиксированная и в донесениях русских дипломатов), что часть серебра маньчжуры ежегодно отвозили в Маньчжурию и прятали в особых хранилищах, которые устраивали под руслом одной из рек, временно отводя воду от русла.

Эта тема была использована в Корее для съемок римейка фильма "Хороший, плохой, злой" - "Хороший, плохой, долбанутый". Там храбрые корейские ребята в 1920-х годах отправляются в Маньчжурию найти спрятанные цинскими императорами сокровища.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #2 - 28.10.2010 :: 14:30:06
 
  Генерал, это очень интересные подробности, насколько помню индийские богатства разграбили опять же англичане, в Европе в связи, с наплывом драгоценностей и неизбежной инфляцией наверняка крепко досталось представителям континента имевшим торговые отношения с англичанами Подмигивание.

Остается неясной доля "сбереженний" относительно выручки.

А за более ранние периоды времени нет данных, навроде: ЧП, распечатали заначку, раздулась инфляция, дефолт, коллапс.

Я, кстати, обсуждал на одном зарубежном форуме последствия для индийской экономики коллапса Римской Империи, один из пользователей предположил связь с политическим крахом в Индии Ужас http://www.historum.com/showthread.php?t=17048
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #3 - 28.10.2010 :: 15:36:23
 
Кириллл писал(а) 28.10.2010 :: 14:30:06:
Остается неясной доля "сбереженний" относительно выручки.


Формально сбор составлял в год (до Опиумных войн) около 40 млн. лян серебром и около 220 тыс. тонн риса (на деле сколько было серебра - непонятно, т.к. подати пересчитывались много раз из одного зерна в другое, из тканей в зерно, а потом в серебро и т.д.). Расход составлял 28-30 млн. лян серебра.

В 1884-1894 годах средний сбор был порядка 80 млн. лян, а расход - 75 млн. лян.

Но все это официальные цифры. Казнокрадство было повальным. Дошло до того, что Ли Хунчжан для переоснащения флота вкладывал свои деньги, а поставленные им же люди (и даже родственники - например, зять Чжан Пэйлунь) ухитрялись эти деньги разворовать. Да и сам Ли Хунчжан тоже умел направить казенные деньги в свою пользу (например, сначала решить при их помощи свои финансовые проблемы, а потом прибыль со своих компаний направлять на нужды флота и армии). Как факт - по "Цин ши гао" (официальная история династии Цин, составлена в 1927 г. бывшим цинским сановником Чжао Эрсюнем) все орудия на китайских броненосцах были заменены с февраля по апрель 1894 г. на новейшие скорострельные. По другим данным, собранной суммы хватило для замены только орудий среднего калибра, а по фотографиям броненосцев во время войны, на них стояли устаревшие орудия, замена которых официально была профинансирована и произведена перед самой войной!

А у Цзэн Пу описано, как воровали серебро из императорских хранилищ и что делали, чтобы предотвратить вынос серебра за пределы хранилища. Поскольку форум могут читать дамы и дети, я воздержусь от описания обеих технологий.

Вот и считайте, как там дебет с кредитом сводились!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #4 - 28.10.2010 :: 16:27:57
 
   Т.е. резюмируя, общая стратегия была в небольшом профиците бюджета, Гончаров так и про средневековье, кажется, писал. Но остается неясным, сколько успели/ не успели украсть, но крали очень много. Я правильно понял?

  Но я то имел ввиду не только государственные средства, а в целом экономику Китая, тут никак нельзя посчитать?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #5 - 28.10.2010 :: 16:39:00
 
  Я слышал про утечку китайского серебра на Яву, к сожалению не знаю, каковы были масштабы экспорта драгоценностей, в общем если товарищи утверждающие, что Индия и Китай были могильницами (говоря о доколониальном их положении) для серебра и золота правы, экономики этих стран были бы очень уязвимы.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #6 - 28.10.2010 :: 16:52:43
 
Кириллл писал(а) 28.10.2010 :: 16:27:57:
Но я то имел ввиду не только государственные средства, а в целом экономику Китая, тут никак нельзя посчитать?


Как и везде - данные отрывочны.

Кириллл писал(а) 28.10.2010 :: 16:27:57:
Но остается неясным, сколько успели/ не успели украсть, но крали очень много.


Да, катастрофически много. Кстати, по сохранившимся данным китайская группировка в Асане и аппарат Юань Шикая в Корее имели особые бюджеты на разные нужды. И Не Шичэн описал случай, когда он выдал 900 семьям, пострадавшим от повстанцев, по 2 юаня на восстановление сожженных домов.

Каждый чеканный юань весил 28 гр. серебра примерно 820 пробы.

После этого люди из аппарата Юань Шикая устроили роскошный банкет в честь человеколюбивого генерала и пригласили проституток. Каждой "за заслуги" были преподнесены золотые украшения, а съем ресторана + оплата провизии и вина произошли, естественно, за счет пресловутых фондов, как и раздача материального пособия пострадавшим корейцам.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #7 - 28.10.2010 :: 17:27:35
 
"Особые фонды" это вполне официально, или так получилось Смайл?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #8 - 28.10.2010 :: 17:49:01
 
Судя по некоторым данным, это были особые официальные фонды.

А трофеи японцев при Пхеньяне 17.09.1894 включали в себя не только весовое серебро, выдаваемое на нужды китайских войск, но и чеканную монету, а также весовое золото и какое-то количество иностранной валюты (в т.ч. и японской).

В КНР упирали на то, что весовое золото - плод грабежей китайских генералов в Корее, но тут непонятно. Вразумительно в источниках об этом не говорится ничего. Только перечисление количества тех или иных мат.ценностей у Цай Эркана, писавшего по материалам японской прессы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #9 - 20.11.2010 :: 12:40:26
 
Интересно, что к концу XVIII в. расшириалсь контрабанда золота и серебра из Кореи в Китай. И, что примечательно, не облагаемая налогом добыча драгметаллов привела к почти полному запрещению их добычи в Корее. Так что к концу XIX в. Корея просто прозябала без достаточного количества драгметаллов для финансирования своей экономики.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что стало с серебром в Индии и Китае.
Ответ #10 - 21.11.2010 :: 11:27:12
 
Ю.В. Ванин со ссылкой на северокорейские исследования еще в 1968 г. писал, что обследованы остатки серебряных рудников XVIII в. - по его словам, это была штольня под углом 60* диаметром примерно 0,7-1 м. (sic!) и глубиной до 100 м.

Как они там работали - не знаю, но несколько тонн серебра (до 100 тыс. лян) в год уходило контрабандно в Китай.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать