Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
К этимологии слова "Варяг" (Прочитано 15743 раз)
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
К этимологии слова "Варяг"
19.07.2010 :: 20:56:47
 
Полный ноль в лингвистике, но брошу своих 5 копеек: рус-воин.
WAR RUS, WARUS
  Ну а далее в зависимости от произносящего: ВАРУСИ, ВАРУЗИ, ВАРЯЗИ, ВАРУГИ, ВАРЯГИ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2010 :: 23:29:20 от EvS »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #1 - 19.07.2010 :: 21:42:22
 
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 20:56:47:
Полный ноль в лингвистике, но брошу своих 5 копеек: рус-воин.
WAR RUS, WARUS
  Ну а далее в зависимости от произносящего: ВАРУСИ, ВАРУЗИ, ВАРЯЗИ, ВАРУГИ, ВАРЯГИ...

Из перечисленного вами, только Варязи и Варяги в источниках встречается. Всё остальное фантазия. И форма "Warus" не зафиксирована.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #2 - 22.07.2010 :: 21:42:58
 
Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 21:42:22:
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 20:56:47:
Полный ноль в лингвистике, но брошу своих 5 копеек: рус-воин.
WAR RUS, WARUS
  Ну а далее в зависимости от произносящего: ВАРУСИ, ВАРУЗИ, ВАРЯЗИ, ВАРУГИ, ВАРЯГИ...

Из перечисленного вами, только Варязи и Варяги в источниках встречается. Всё остальное фантазия. И форма "Warus" не зафиксирована.

Да, РУЗИ=>ВАРЯЗИ, РУГИ=>ВАРЯГИ.
А все остальное для особо ограниченных пусть будет фантазией.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #3 - 22.07.2010 :: 21:56:05
 
@
Ци-Ган.,
трех дней мало показалось?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #4 - 22.07.2010 :: 22:12:47
 
EvS писал(а) 22.07.2010 :: 21:56:05:
@
Ци-Ган.,
трех дней мало показалось?


Ага, тогда в соответствующем разделе.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #5 - 22.07.2010 :: 22:31:24
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 22:12:47:
EvS писал(а) 22.07.2010 :: 21:56:05:
@
Ци-Ган.,
трех дней мало показалось?


Ага, тогда в соответствующем разделе.


Так чтобы Ваши посты не наводили на мысль об этом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #6 - 22.07.2010 :: 22:40:59
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 21:42:58:
Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 21:42:22:
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 20:56:47:
Полный ноль в лингвистике, но брошу своих 5 копеек: рус-воин.
WAR RUS, WARUS
  Ну а далее в зависимости от произносящего: ВАРУСИ, ВАРУЗИ, ВАРЯЗИ, ВАРУГИ, ВАРЯГИ...

Из перечисленного вами, только Варязи и Варяги в источниках встречается. Всё остальное фантазия. И форма "Warus" не зафиксирована.

Да, РУЗИ=>ВАРЯЗИ, РУГИ=>ВАРЯГИ.
А все остальное для особо ограниченных пусть будет фантазией.

Только этот переход невозможен в принципе.

Покажите переход "У" в "Я" в древнерусских источниках.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #7 - 22.07.2010 :: 23:27:20
 
Юстиниан писал(а) 22.07.2010 :: 22:40:59:
Только этот переход невозможен в принципе.

Покажите переход "У" в "Я" в древнерусских источниках.

   Вы смеетесь? Финны говорили на древнерусском языке?
Varjagit
-так сегодня на финском. А Русь получила это слово в готовом виде.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #8 - 22.07.2010 :: 23:35:50
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 23:27:20:
Юстиниан писал(а) 22.07.2010 :: 22:40:59:
Только этот переход невозможен в принципе.

Покажите переход "У" в "Я" в древнерусских источниках.

   Вы смеетесь? Финны говорили на древнерусском языке?
Varjagit
-так сегодня на финском. А Русь получила это слово в готовом виде.

Ну никак нельзя из Vaeringjar сделать Rugii, Rugenorum.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #9 - 22.07.2010 :: 23:57:11
 
Юстиниан писал(а) 22.07.2010 :: 23:35:50:


Ну никак нельзя из Vaeringjar сделать Rugii, Rugenorum.

А зачем переделывать обратно?
По-фински ruugit (руги),  varjagit (варяги).
По-немецки rugier (руги),  War"ager (варяги).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #10 - 23.07.2010 :: 00:08:41
 
Да, а по-польски rugijwie и waregowe.
А угличи (кутичи) говорят кнезь вместо князь.
А вятичи (от Курска до Пензы) говорят лятать вместо летать. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #11 - 23.07.2010 :: 00:27:55
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 23:57:11:
Юстиниан писал(а) 22.07.2010 :: 23:35:50:


Ну никак нельзя из Vaeringjar сделать Rugii, Rugenorum.

А зачем переделывать обратно?
По-фински ruugit (руги),  varjagit (варяги).
По-немецки rugier (руги),  War"ager (варяги).





Rugi-er
Waräg-er

И как Rugi и Waräg можно отождествлять?


Такой же вопрос к - Rugi и Varjagit?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #12 - 23.07.2010 :: 00:56:44
 
Юстиниан писал(а) 23.07.2010 :: 00:27:55:
[А зачем переделывать обратно?Rugi-er
Waräg-er

И как Rugi и Waräg можно отождествлять?


Такой же вопрос к - Rugi и Varjagit?

Ну что я могу сказать Вам, вечно перечащему?
К остальным читающим эти посты: произнесите раз двадцать-тридцать слово ВАРУГИ, свободно, не напрягаясь, не следя за произношением, сделайте аудиозапись. Смешно немного, да? Чаще всего слово это будет звучать как ВАРЯГИ или... ВАРЮГИ.
ЗЫ Я не знаю финского, но вроде бы финны после r предпочитают произносить[b] ja[/b], так что ВОРЮГИ-это уже пожалуй южное, русское. Подмигивание



   
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2010 :: 01:25:39 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #13 - 23.07.2010 :: 14:45:20
 
Ци-Ган. писал(а) 23.07.2010 :: 00:56:44:
Юстиниан писал(а) 23.07.2010 :: 00:27:55:
[А зачем переделывать обратно?Rugi-er
Waräg-er

И как Rugi и Waräg можно отождествлять?


Такой же вопрос к - Rugi и Varjagit?

Ну что я могу сказать Вам, вечно перечащему?
К остальным читающим эти посты: произнесите раз двадцать-тридцать слово ВАРУГИ, свободно, не напрягаясь, не следя за произношением, сделайте аудиозапись. Смешно немного, да? Чаще всего слово это будет звучать как ВАРЯГИ или... ВАРЮГИ.
ЗЫ Я не знаю финского, но вроде бы финны после r предпочитают произносить[b] ja[/b], так что ВОРЮГИ-это уже пожалуй южное, русское. Подмигивание 

Опять фантазии. Нет фиксации в источниках. Нет лингвистического обоснования. Не знаете языков, а хотите какие-то построения делать.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #14 - 23.07.2010 :: 18:47:59
 
Вобщем я озвучил свое предположение. Всего лишь предположение, каковых в истории пруд пруди, единственное отличие которого в том, что весьма правдоподобно выглядит.
   
А вот это:
Юстиниан писал(а) 23.07.2010 :: 14:45:20:
Опять фантазии. Нет фиксации в источниках. Нет лингвистического обоснования. Не знаете языков, а хотите какие-то построения делать.

Да Бог его знает что это такое.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #15 - 23.07.2010 :: 23:01:17
 
Ци-Ган. писал(а) 23.07.2010 :: 18:47:59:
Вобщем я озвучил свое предположение. Всего лишь предположение, каковых в истории пруд пруди, единственное отличие которого в том, что весьма правдоподобно выглядит.

Да, вы озвучили своё предположение, но правдоподобным оно станет тогда, когда будут приведены доказательства.

А так, это необоснованное предположение.

Вот если вы представите источники, где отражены вариации приведенных вами наименований, и сможете найти примеры переходов "u" в "ä" в немецком языке. Тогда можете считать свое предположение вполне обоснованным. Нужна прежде всего поисковая работа, а предположений можно сколько угодно придумать, только от того они не станут реальными и доказанными.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #16 - 25.07.2010 :: 01:44:52
 
Юстиниан писал(а) 23.07.2010 :: 23:01:17:
Да, вы озвучили своё предположение, но правдоподобным оно станет тогда, когда будут приведены доказательства.

А так, это необоснованное предположение.

Это Ваше личное мнение и Вы имеете право его иметь.
Цитата:
Вот если вы представите источники, где отражены вариации приведенных вами наименований, и сможете найти примеры переходов "u" в "ä" в немецком языке.

Во как, ни много ни мало, а найдите то, не знаю чего. Руги впервые упоминаются в начале II-го в. н. э. Вполне возможно, что слово "варяг" могло тогда уже входить в обиход. И Вы уверены, что в те времена уже существовал немецкий язык в современном виде?

Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2010 :: 16:45:39 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #17 - 25.07.2010 :: 21:05:41
 
Ци-Ган. писал(а) 25.07.2010 :: 01:44:52:
Во как, ни много ни мало, а найдите то, не знаю чего. Руги впервые упоминаются в начале II-го в. н. э. Вполне возможно, что слово "варяг" могло тогда уже входить в обиход. И Вы уверены, что в те времена уже существовал немецкий язык в современном виде?

Тогда зачем делаете перевод на современный немецкий язык?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3046
Санкт-Петербург
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #18 - 25.07.2010 :: 21:38:28
 
Юстиниан писал(а) 25.07.2010 :: 21:05:41:
Ци-Ган. писал(а) 25.07.2010 :: 01:44:52:
Во как, ни много ни мало, а найдите то, не знаю чего. Руги впервые упоминаются в начале II-го в. н. э. Вполне возможно, что слово "варяг" могло тогда уже входить в обиход. И Вы уверены, что в те времена уже существовал немецкий язык в современном виде?

Тогда зачем делаете перевод на современный немецкий язык?

Современный немецкий язык мог получить это слово в "готовом" виде, что вероятнее всего.
  Однако не пора ли заокруглиться с обсуждением моей версии и выслушать других?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К этимологии слова "Варяг"
Ответ #19 - 25.07.2010 :: 21:44:57
 
Так все, кто хотел, уже высказались. Разве только новые форумчане придут.

Только всё таки это исторический форум, а не лингвистический. А на лингвистические темы беседовать лучше на лингвистических форумах.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать