Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :) (Прочитано 70939 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #160 - 05.08.2010 :: 03:07:22
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
DC писал(а) 02.08.2010 :: 20:15:41:
Ужесточение законодательства диктуется изменениями в обществе - и не в лучшую сторону


Мне больше нравится Швеция, Норвегия, Голландия и т.д.
Свобода слова, реальные демократические выборы (а не представление, как у некоторых).



А мне МОНАРХИИ не нравятся. Никто народу не спрашивал хочет ли или нет этих коронованых особ.
То что принц Хаакенен из Норвегии выборал себе в жену дочь алькоголика, у который внебрачный сын и она в молодости принимала дрогу его личное дело, но иметь такую КОРОЛЕВУ я не хочу.

Разные партии в Швеции, Ннорвегии, Португалии и Люксембурга ничем друг от друга не отличаются. Мало кто ходит на выборах, безсмысленно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #161 - 06.08.2010 :: 12:19:13
 
Я ещё раз внимательно прочитал сообщение о встрече Путина с разведчиками: http://news.km.ru/putin_rasskazal_o_vstreche_s_vys
В первый момент я как-то не обратил внимание на тот факт, что ВВП нигде и никак не упоминает ни количество тех, с кем встречался, ни какие-либо ещё намёки на их принадлежность именно к тем "десяти". Настоящий чекист: высказался, но ничего не сказал Смайл
Между тем, фото и имя Анны Чэпмен столько раз упоминались в прессе, что скрывать её присутствие на встрече с ВВП было бессмысленно. И получается, что никакая она не шпионка, а обычная сексапильная дурочка. То, что она привлекала к себе много внимания, как раз говорит в пользу этой версии - ведь шпиону, как и террористу, предпочтительнее быть незаметным Подмигивание

Вывод: ничего ВВП своим выступлением в Форосе не подтвердил и не опроверг. Все ли десять человек, высланных из США, являются русскими разведчиками - так и остаётся неизвестным.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #162 - 06.08.2010 :: 17:09:38
 
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 02:23:41:
Спасение России - в интеграции в западную систему ценностей.

Ещё один пример интеграции Смех http://lenta.ru/news/2010/08/06/police/
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #163 - 07.08.2010 :: 12:35:07
 
@
Executer
Интеграция в данной сфере началась ещё во времена Советского Союза Смайл, когда в конце 70-х прошлого века МВД оснастило постовых милиционеров индивидуальными рациями, а, чуть погодя, резиновыми палками. По мере освоения "демократических ценностей" у милиционеров появились автоматы, каски, бронежилеты. Даже "РП" претерпела изменения: сначала это была литая палка из мягкой резины, потом ей добавили жёсткости, затем появилась модель с впаянным в конец куском арматуры и, наконец, просто цельнометаллический стержень в резиновой оболочке Ужас
Собираюсь изучить новый Закон "О милиции". Полагаю, что "демократические ценности" получат дальнейшее развитие. Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #164 - 07.08.2010 :: 16:03:25
 
DC писал(а) 06.08.2010 :: 12:19:13:
ничего ВВП своим выступлением в Форосе не подтвердил и не опроверг. Все ли десять человек, высланных из США, являются русскими разведчиками - так и остаётся неизвестным


Это принципиально? Вы только что утверждали, что это вообще никакие не шпионы. Выходит, Путин всё же Вас несколько переубедил?  Подмигивание

DC писал(а) 07.08.2010 :: 12:35:07:
Полагаю, что "демократические ценности" получат дальнейшее развитие


А Вы видели как за границей разгоняют демонстрации? Очень гуманно. Порй удивляешься - зачем так миндальничают? А ведь там настоящие хулиганы с палками, камнями и коктейлями Молотова.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #165 - 07.08.2010 :: 16:33:02
 
DC писал(а) 07.08.2010 :: 12:35:07:
новый Закон "О милиции"

"О полиции" Подмигивание
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #166 - 07.08.2010 :: 17:02:55
 
Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 16:03:25:
Вы только что утверждали, что это вообще никакие не шпионы. Выходит, Путин всё же Вас несколько переубедил?

Я утверждал и утверждаю, что шпионская деятельность этих десяти человек никем и никак не доказана. То, что ВВП формально признал наличие в этой десятке хотя бы одного разведчика Смайл,ю служит оправданием состоявшегося в Вене обмена, но доказательством шпионажа не является.

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 16:03:25:
А Вы видели как за границей разгоняют демонстрации? Очень гуманно. Порй удивляешься - зачем так миндальничают?

О да! Гранаты со слезоточивым газом, электрошокеры и мощные водомёты в сочетании со светошумовыми гранатами и резиновыми пулями - величайшее достижение демократии. Кстати, это гуманные шведы предложили добавлять в водомёты песок для повышения демократизма Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #167 - 07.08.2010 :: 17:14:48
 
Executer писал(а) 07.08.2010 :: 16:33:02:
"О полиции"

http://www.zakonoproekt2010.ru/
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #168 - 07.08.2010 :: 17:29:29
 
DC писал(а) 07.08.2010 :: 17:02:55:
Я утверждал и утверждаю, что шпионская деятельность этих десяти человек никем и никак не доказана. То, что ВВП формально признал наличие в этой десятке хотя бы одного разведчика ,ю служит оправданием состоявшегося в Вене обмена, но доказательством шпионажа не является

Ну, у нас тут не суд. Всем всё понятно. Петь песни с обычными россиянами, которых американцы на законных основаниях выдворили из страны - как-то глупо. И петь песни типа "С чего начинается Родина". Если Вам нужно чтобы я предъявил доказательства вины данных граждан - это не ко мне.

DC писал(а) 07.08.2010 :: 17:02:55:
О да! Гранаты со слезоточивым газом, электрошокеры и мощные водомёты в сочетании со светошумовыми гранатами и резиновыми пулями - величайшее достижение демократии

Нет, ну, Вам ближе, видимо, Каримов. Он-то разгонял недовольных огнём из пулемётов. И товарищ Путин эти действия одобрил. Так что чья бы корова мычала.  Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #169 - 07.08.2010 :: 19:05:13
 
Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 17:29:29:
Если Вам нужно чтобы я предъявил доказательства вины данных граждан - это не ко мне.

Мне нужно, чтобы ФБР предъявило доказательства, прежде чем объявлять всех "русскими шпионами", а Вы не повторяли эту ерунду только потому, что она прозвучала с Запада Подмигивание

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 17:29:29:
Так что чья бы корова мычала.

Мне ближе точка зрения, что ни постсоветские, ни западные "ценности" никакого отношения к демократии не имеют. И не хрена их всем тыкать, как панацею от всех бед Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #170 - 08.08.2010 :: 10:23:15
 
DC писал(а) 07.08.2010 :: 19:05:13:
Мне нужно, чтобы ФБР предъявило доказательства

Так суд был. Он. я так понимаю, не дошёл до логического конца потому, что Россия поспешила своих людей обменять. Но отдельные граждане успели спалиться и заявить, что они русские агенты.

DC писал(а) 07.08.2010 :: 19:05:13:
Мне ближе точка зрения, что ни постсоветские, ни западные "ценности" никакого отношения к демократии не имеют


Ну так давайте построим идеальную демократию. Без недостатков.  Подмигивание
Но мы-то ударились в псевдодемократию.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #171 - 08.08.2010 :: 10:24:14
 
РомБ писал(а) 05.08.2010 :: 03:07:22:
Разные партии в Швеции, Ннорвегии, Португалии и Люксембурга ничем друг от друга не отличаются. Мало кто ходит на выборах, безсмысленно


То ли дело в России.  Очень довольный
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #172 - 08.08.2010 :: 12:02:18
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 10:23:15:
Так суд был. Он. я так понимаю, не дошёл до логического конца потому, что Россия поспешила своих людей обменять

Если уж Вы такой поборник "демократических ценностей", следует признать: нет решения суда - нет виновных. Остальное - лирические умозаключения.
А предложение об обмене сделали американцы, между прочим. Язык

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 10:23:15:
Но отдельные граждане успели спалиться и заявить, что они русские агенты.

Судя по публикациям, граждане признались, что они русские, а "русскими агентами" их объявила "The Wall Street Journal" Смех

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 10:23:15:
Ну так давайте построим идеальную демократию. Без недостатков.

Вы - утопист?

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 10:24:14:
То ли дело в России.

Ответ в Вашем стиле Смайл Речь здесь о том, что в природе не существует идеальной страны, "без недостатков", и Россия в этом плане не лучше и не хуже других. Все люди разные, и при наличии экономической возможности выбирают для проживания ту страну, недостатки которой их наименее раздражают. А жить в стране и постоянно твердить, что она самая плохая, - по меньшей мере, глупо.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #173 - 08.08.2010 :: 15:18:15
 
DC писал(а) 08.08.2010 :: 12:02:18:
А предложение об обмене сделали американцы, между прочим

Если это так - очень нагло с их стороны. Правда? Предложили обменять Бог весть кого на важных агентов. Боюсь, что всё было не так. Предложили, разумеется, мы. А американцев попросили заявить, что инициатива ихняя. Что им, жалко? Они и так кругом в выигрыше.

DC писал(а) 08.08.2010 :: 12:02:18:
Судя по публикациям, граждане признались, что они русские, а "русскими агентами" их объявила "The Wall Street Journal


Даже советские СМИ говорили, что некоторые агенты признали что они именно русские шпионы.


DC писал(а) 08.08.2010 :: 12:02:18:
Вы - утопист?

Просто не вижу смысла ныть. Демократия не идеальная? Сделайте идеальную.
Или социализм был лучше? Ну, давайте вернём.

DC писал(а) 08.08.2010 :: 12:02:18:
жить в стране и постоянно твердить, что она самая плохая, - по меньшей мере, глупо.


Вы снова путаете понятия страна и государство.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #174 - 08.08.2010 :: 16:57:30
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 15:18:15:
Правда? Предложили обменять Бог весть кого на важных агентов. Боюсь, что всё было не так.

Тезис о "важных агентах" оставляю без комментариев, как несерьёзный. Всё остальное - Ваши личные домыслы, направленные на то, чтобы показать российские глупость и мягкотелость.
Американцы не могли доказать обвинение, потому и предложили обмен. У них не было другого выхода. Так что, проиграли все.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 15:18:15:
Даже советские СМИ говорили

Вот именно, что "советские" Подмигивание Надо тщательно анализировать, какое СМИ какую точку зрения отражает.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 15:18:15:
Просто не вижу смысла ныть

А чем же Вы тогда, собственно, занимаетесь?

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 15:18:15:
Вы снова путаете понятия страна и государство.

Вы, когда пишете "Россия", что имеете в виду?
Лично для меня "Россия" - это и страна, и государство, и я сам Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #175 - 08.08.2010 :: 21:34:04
 
DC писал(а) 08.08.2010 :: 16:57:30:
Тезис о "важных агентах" оставляю без комментариев, как несерьёзный


Вот как? То есть четыре человека, приговорённые к длительным срокам за шпионаж - это всего лишь игры ФСБ?

DC писал(а) 08.08.2010 :: 16:57:30:
Американцы не могли доказать обвинение, потому и предложили обмен. У них не было другого выхода


Какого выхода? Доказали бы шпионаж - посадили бы. Не доказали - просто выслали бы. Так зачем ФСБ суетиться? Значит, вопросов - докажут или нет - не было. Логично?

DC писал(а) 08.08.2010 :: 16:57:30:
это и страна


Если выкините государство - то я с Вами. Государство, которое нагло врёт весь день про "грузинскую агрессию" мне чуждо.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #176 - 08.08.2010 :: 21:41:46
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 21:34:04:
четыре человека, приговорённые к длительным срокам за шпионаж

Да? Все четыре за шпионаж?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #177 - 08.08.2010 :: 22:14:16
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 21:34:04:
Вот как? То есть четыре человека, приговорённые к длительным срокам за шпионаж - это всего лишь игры ФСБ?

Заметьте, четыре человека, отсидевшие уже бОльшую часть срока и по этой причине интереса не представляющие.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 21:34:04:
Доказали бы шпионаж - посадили бы. Не доказали - просто выслали бы. Так зачем ФСБ суетиться?

Слишком много "бы", а суетилось как раз ФБР.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 21:34:04:
Если выкините государство - то я с Вами. Государство, которое нагло врёт весь день про "грузинскую агрессию" мне чуждо.

Интересно это у Вас получается.
Тогда пишите всюду "государство", а не "Россия". Хотя, я не понимаю, как можно отделить одно от другого. Впрочем, если взять на себя роль космического скептика-наблюдателя, ...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #178 - 08.08.2010 :: 22:37:52
 
DC писал(а) 08.08.2010 :: 22:14:16:
Заметьте, четыре человека, отсидевшие уже бОльшую часть срока и по этой причине интереса не представляющие


Это Вы что имеете в виду? Может, Ходорковского уже выпустим? Он бОльшую часть срока отсидел. Какого интереса, для кого? С каких пор мы выпускаем шпионов из-за того, что они отсидели часть срока?

Executer писал(а) 08.08.2010 :: 21:41:46:
Все четыре за шпионаж?


Там невнятно. Один типа за терроризм? Ну это дело несложное. У нашего мэра проводили обыск и нашли патроны. Это при том, что о готовящемся обыске он знал за неделю. Ну, не догадался выкинуть.  Смех

DC писал(а) 08.08.2010 :: 22:14:16:
Слишком много "бы",


Вы неряшливо стали отвечать. Совсем не думаете. "Бы" - всего два. Либо так, либо эдак. Оба варианта Америке задницу не пекли. Без разницы. Зачем суетиться и предлагать России такой странный обмен?

DC писал(а) 08.08.2010 :: 22:14:16:
Хотя, я не понимаю, как можно отделить одно от другого


О-о, оно скоро отделится. Когда-то и Сталина казалось невозможно отделить.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #179 - 08.08.2010 :: 23:36:21
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:37:52:
Это Вы что имеете в виду?

О том, почему эти "американские шпионы" ни для кого не представляют интереса, я писал выше.
Вы замечательно умеете валить всё в одну кучу - лишь бы выглядело похуже Подмигивание Ходорковский сидит по политико-экономическим причинам. Какое они имеют отношение к шпионажу?
По Вашему получается, что Пауэрса надо было просто шлёпнуть, а не обменивать.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:37:52:
Либо так, либо эдак. Оба варианта Америке задницу не пекли. Без разницы. Зачем суетиться и предлагать России такой странный обмен?

Вот все те, кто вообще обратил внимание на эту историю, и гадают - зачем? А на доказательство факта шпионажа у ФБР было ВОСЕМЬ лет. Или Вы серьёзно верите, что за восемь лет не смогли, а в суде за неделю доказали? Смех

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:37:52:
О-о, оно скоро отделится. Когда-то и Сталина казалось невозможно отделить.

Ну, тут не могу с Вами не согласиться: все там будем Печаль
Но подумайте, логичный Вы наш,  - когда это произойдёт, Вы как раз воссоединитесь с тем самым государством, от которого так долго открещивались Смех Впрочем, Вам, вероятно, будет уже всё равно Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать