Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :) (Прочитано 70982 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #120 - 27.07.2010 :: 22:51:56
 
DC писал(а) 27.07.2010 :: 21:11:30:
А я думал, преступник, почти уголовник, который только и делал, что обманывал? И вдруг ему оказано полное доверие


Полное, неполное. Фактически он представляет власть в России. Поэтому его признание сталинских преступлений или данных граждан российскими шпионами - существенный довод в дискуссии. Хотя его слово - не истина в последней инстанции, разумеется.

DC писал(а) 27.07.2010 :: 21:11:30:
И что насчёт "иностранных шпионов"? Вас удручает их отсутствие?

Отсутствие? Это Вы серьёзно? А может, их просто сложно ловить, не умеючи?

DC писал(а) 27.07.2010 :: 21:11:30:
Говорю же - примитив

Снова личный выпад. По сути есть что сказать?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #121 - 28.07.2010 :: 11:39:37
 
Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 22:51:56:
Хотя его слово - не истина в последней инстанции, разумеется.

То есть, когда Вам нужно, Вы ему доверяете, когда не нужно - нет. Вы уж определитесь как-нибудь со степенью доверия источнику, а то демагогия получается Смайл

Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 22:51:56:
Отсутствие? Это Вы серьёзно? А может, их просто сложно ловить, не умеючи?

От Вас я другого ответа и не ждал Смайл
Конечно, ведь в ФСБ собраны стяжатели, генеральские сынки и карьеристы, которые ничего не знают и не умеют Смех
То ли дело ребята из ФБР, получившие самую высокую оценку такого специалиста, как Лёва из Волгограда Смех Они поймали ещё одну "русскую шпионку": http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.lifenews.ru%2Fnews%2F32738 ; Смех

Скажите, Вам действительно станет легче, если я следом за Вами начну повторять "в ФСБ бездари", "Путин преступник", "Россия рушится" и т.д. и т.п.?? Подмигивание

Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 22:51:56:
Снова личный выпад. По сути есть что сказать?

На наивного ребёнка Вы не похожи, следовательно, Вы умышленно не хотите понимать.
Есть такая категория людей, которые считают, что получают зарплату "за честный труд" и не хотят знать, откуда берутся денежки. Вот если бы их непосредственный начальник продавал героиновые чеки наркоманам на улице, а из собранных денег выплачивал зарплату, тогда бы они гневно отказались получать зарплату Смех Очень удобная позиция...
И невдомёк им, что в их зарплате есть доля от незаконной продажи леса китайцам, газа и нефти европейцам, от наркоторговли, проституции и детской порнографии. Упаси Бог! Их это никак не касается. Они чистенькие, поэтому имеют полное право, сложив ручки, критиковать и осуждать окружающую действительность Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #122 - 28.07.2010 :: 14:02:13
 
DC писал(а) 28.07.2010 :: 11:39:37:
То есть, когда Вам нужно, Вы ему доверяете, когда не нужно - нет. Вы уж определитесь как-нибудь со степенью доверия источнику, а то демагогия получается

Я просто привожу источник. Кто кому доверяет - неважно. Я доверяю Бешанову, а Вы - Пыхалову. Значит, дискуссия в принципе невозможна?
Путин сказал своё слово. Плох он или хорош, это слово эксперта и руководителя страны.
Приведите аргумент против аналогичного тяжеловеса. Только не Ваше голословное мнение.

DC писал(а) 28.07.2010 :: 11:39:37:
Скажите, Вам действительно станет легче, если я следом за Вами начну повторять "в ФСБ бездари", "Путин преступник", "Россия рушится" и т.д

Да какая разница что Вы будете повторять? Идёт дискуссия. Мы обмениваемся АРГУМЕНТАМИ. До Ваших политических взглядов мне дела нет.

DC писал(а) 28.07.2010 :: 11:39:37:
И невдомёк им, что в их зарплате есть доля от незаконной продажи леса китайцам, газа и нефти европейцам, от наркоторговли, проституции и детской порнографии. Упаси Бог! Их это никак не касается. Они чистенькие

Такого пинка Россия ещё не получала. Вот какого Вы мнения о нынешнем руководстве? Я так далеко не заходил.  Круглые глаза
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #123 - 28.07.2010 :: 14:35:43
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 14:02:13:
Такого пинка Россия ещё не получала.

Мы гогворили о Вашей зарплате - я привёл примеры из российской жизни. Но то же самое происходит и в любой другой стране мира.

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 14:02:13:
Да какая разница что Вы будете повторять? Идёт дискуссия. Мы обмениваемся АРГУМЕНТАМИ. До Ваших политических взглядов мне дела нет.

Спор ради спора?!?
Извините, ерундой не занимаюсь!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #124 - 28.07.2010 :: 15:34:36
 
DC писал(а) 28.07.2010 :: 14:35:43:
Спор ради спора?!?
Извините, ерундой не занимаюсь!

А в чём Ваша цель? Перевербовать меня?  Смех
Но и тут нужны аргументы, а не детский лепет.

DC писал(а) 28.07.2010 :: 14:35:43:
Мы гогворили о Вашей зарплате - я привёл примеры из российской жизни. Но то же самое происходит и в любой другой стране мира

Что происходит? Любой честный труженик должен себя чувствовать негодяем?
При чём тут торговля нефтью и газом? Что в этом противозаконного?
Ни к какой наркоторговле и детской проституции я отношения не имею.
И одобрять деятельность руководства не намерен. Я за них не голосовал.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #125 - 28.07.2010 :: 20:58:44
 
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #126 - 30.07.2010 :: 02:23:41
 
Россия хочет получать от западных стран финансовые средства, технологии, управленческий опыт и квалифицированные кадры. Проблема заключается в том, готовы ли западные страны предоставлять ей все это или нет.

Позиция западных стран является ясной: если сотрудничество между сторонами будет соответствовать интересам западных стран и, разумеется, интересам России, то стороны могут добиться взаимной выгоды и совместного выигрыша. Но если такое сотрудничество будет приносить большую пользу лишь российской стороне, то западные страны откажутся от такого сотрудничества.
http://news.km.ru/peremeny_v_politike_rossii_vstre

Россия перестала быть самостоятельным игроком.
Воровать на Западе секреты и технологии разучились. Нет, забрасывают агентов, конечно, по инерции. Но сейчас не тридцатые. И даже не семидесятые.
Спасение России - в интеграции в западную систему ценностей. Проблема в том, что Путин и компания не готовы принять такую систему ценностей. Она покончит с их властью.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #127 - 30.07.2010 :: 15:42:34
 
Ссылочка по теме.
http://forum-msk.org/material/power/3701016.html
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #128 - 30.07.2010 :: 17:58:00
 
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 02:23:41:
Спасение России - в интеграции в западную систему ценностей.

Вы так считаете? ИМХО, западная цивилизация с её ценностями не для России. У нас в крови заложена вера в доброго царя-батюшку. У нас даже довольно совершенная (для запада- не для России) демократия превращается в авторитаризм.
У русского (равно как у украинца или белоруса) совершенно другая система ценностей, другой путь, сравнивать который с западным- всё равно что сравнивать болт с гайкой
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 02:23:41:
Проблема в том, что Путин и компания не готовы принять такую систему ценностей.

Не в этом. Такую систему народ не примет - не поймет.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #129 - 01.08.2010 :: 14:42:16
 
Executer писал(а) 30.07.2010 :: 17:58:00:
ИМХО, западная цивилизация с её ценностями не для России.

Смайл "Западные ценности" сформировались совершенно на другой почве, в других условиях. Одно перечисление факторов, повлиявших на западный менталитет, может занять здесь несколько страниц Ужас
Короче - bred of seeve cxable! Смех Никакой перенос (интеграция) западных ценностей невозможен. Во всяком случае, это процесс, который может тянуться столетиями и в конечном счёте принять самую извращённую и причудливую форму.

А ещё мне интересно, что может знать человек, никогда не бывавший за границей и не испытывавший на собственной шкуре все прелети западного образа жизни, о т.н. "западных ценностях"? Озадачен
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #130 - 01.08.2010 :: 17:36:42
 
DC писал(а) 01.08.2010 :: 14:42:16:
bred of seeve cxable!

Блин, первая реакция была "Что такое? Почему не знаю?" Потом дошло. Улыбнуло. Смех
DC писал(а) 01.08.2010 :: 14:42:16:
"Западные ценности" сформировались совершенно на другой почве, в других условиях

DC писал(а) 01.08.2010 :: 14:42:16:
Никакой перенос (интеграция) западных ценностей невозможен. Во всяком случае, это процесс, который может тянуться столетиями и в конечном счёте принять самую извращённую и причудливую форму.

Тоже Шпенглера курите? Подмигивание
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #131 - 01.08.2010 :: 19:20:03
 
DC писал(а) 01.08.2010 :: 14:42:16:
А ещё мне интересно, что может знать человек, никогда не бывавший за границей и не испытывавший на собственной шкуре все прелети западного образа жизни, о т.н. "западных ценностях"?


Есть такое понятие - интеллект. Человек знает и о том, чего сам не видел. DC писал(а) 01.08.2010 :: 14:42:16:
Никакой перенос (интеграция) западных ценностей невозможен


Да? Я не знаю как насчёт переноса, некие национальные особенности сохраняются. Но т.н. развивающиеся страны быстро идут к этим ценностям. И мы придём. Только мешать не надо.
Executer писал(а) 01.08.2010 :: 17:36:42:
Блин, первая реакция была "Что такое? Почему не знаю?" Потом дошло. Улыбнуло


Да. Тонкая шутка.  Смех
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #132 - 01.08.2010 :: 20:32:04
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 19:20:03:
Есть такое понятие - интеллект. Человек знает и о том, чего сам не видел.

Человек думает, что знает о том, чего сам не видел. Подмигивание А откуда знания? Из "достоверных источников". А они все, вот незадача, субъективны.
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 19:20:03:
Но т.н. развивающиеся страны быстро идут к этим ценностям.

Ага. Идут. К западной системе ценностей! Смех Китай, например. Это не система ценностей, это- ёрш. Смех А присмотреться- и ценностей-то нет.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #133 - 01.08.2010 :: 22:29:13
 
Executer писал(а) 01.08.2010 :: 20:32:04:
А откуда знания? Из "достоверных источников". А они все, вот незадача, субъективны


Это да. А Ваши источники, они как, не подкачают?
А главное - у нас выбора нет. Либо прислонимся к Западу, либо потихоньку (или быстренько) загнёмся.

Executer писал(а) 01.08.2010 :: 20:32:04:
Ага. Идут. К западной системе ценностей!Китай, например


Ну, кстати, и Китай тоже. Сколько времени прошло после Мао? А это уже совсе-е-ем другая страна. А вот Бразилия или Индия - да. Идут.
Собственно, какой выбор? Тоталитарные государства на грани вымирания. И авторитарные не процветают.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #134 - 02.08.2010 :: 12:55:25
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 22:29:13:
Собственно, какой выбор? Тоталитарные государства на грани вымирания. И авторитарные не процветают

Да и демократии вырождаются Смайл
А выбор - вещь вообще весьма интересная! Мы готовы отдаться, но нас почему-то никто не хочет Смех Назовите того, кто согласен, чтобы мы к нему "привалились"?
Я считаю, что "привалившись" к западу, Россия загнётся окончательно и бесповоротно, а так - может выздоровеет, если всем постараться. Попробуйте меня разубедить!

P.S. Хотелось бы услышать от "человека с интеллектом" весь список столь дорогих его сердцу западных ценностей Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #135 - 02.08.2010 :: 15:20:48
 
DC писал(а) 02.08.2010 :: 12:55:25:
Да и демократии вырождаются


В чём это выражается?

DC писал(а) 02.08.2010 :: 12:55:25:
Мы готовы отдаться, но нас почему-то никто не хочет

А должны непременно хотеть?

DC писал(а) 02.08.2010 :: 12:55:25:
Хотелось бы услышать от "человека с интеллектом" весь список столь дорогих его сердцу западных ценностей

Я на примере, можно?
Сейчас разоблачений много по Афганистану.
Американцы обстреляли моджахедов, там были и дети. Один ребёнок был жив. И американцы оказывали ребёнку помощь. Несколько часов боролись за его жизнь.
И я вспомнил похожую историю. Рассказывал на ОРТ вертолётчик.
Они летели на задание в Афгане. Увидели группу людей на земле. Подлетели. Снизу выстрелили. Вертолётчики обстреляли группу. Приземлились. А там дети под присмотром старого пердуна с берданкой. Все мертвы кроме мальчика лет пяти. У него перебита рука. Начали ребёнка перевязывать, сделали обезболивающее. Запросили штаб. А оттуда и говорят - вы что, рехнулись? Детей убили и живого свидетеля оставили? А ну как западные корреспонденты прознают? Чьи головы полетят? Ребёнка убить.
Вертолётчики отказались выполнять приказ, но на борту было отделение десанта. Солдатикам по барабану. Отвели в стронку да пристрелили.
Я понятно объяснил?
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #136 - 02.08.2010 :: 16:33:27
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
И я вспомнил похожую историю. Рассказывал на ОРТ вертолётчик.Они летели на задание в Афгане. Увидели группу людей на земле. Подлетели. Снизу выстрелили. Вертолётчики обстреляли группу. Приземлились. А там дети под присмотром старого пердуна с берданкой. Все мертвы кроме мальчика лет пяти. У него перебита рука. Начали ребёнка перевязывать, сделали обезболивающее.

Руководствуясь исключительно западными ценностями. Так? Подмигивание
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
Запросили штаб. А оттуда и говорят - вы что, рехнулись? Детей убили и живого свидетеля оставили? А ну как западные корреспонденты прознают? Чьи головы полетят? Ребёнка убить.

Не будь западных корреспондентов с их "ценностями", и с двойными стандартами, привозносящими американцев, оказывающих помощь, и мешающими с грязью русских, делающих то же самое - кто знает, что было бы?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #137 - 02.08.2010 :: 16:46:49
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
Сейчас разоблачений много по Афганистану.



Ответьте на простой вопрос : для чего американцы в Афганистане?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #138 - 02.08.2010 :: 17:16:37
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
В чём это выражается?

В законодательстве, хотя бы, которое в "демократиях" более иезуитское и жёсткое, чем в тоталитарных странах.

Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
А должны непременно хотеть?

Ну Вы, блин, даёте! Одного Вашего хотения недостаточно.
А как было бы здорово, сказал "Хочу зарплату 250 тысяч в месяц!", и тут же - на, получай! Сказал "Не хочу ходить на работу!", а в ответ "И не надо!" Смех

Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 15:20:48:
Я понятно объяснил?

Нет!
Я прошу сформулировать по-точнее, что собой представляют "западные ценности". А Вы мне выдаёте рассказ из сборника "ОББС" (Одна Баба на Базаре Сказала).

Чтобы о чём-то рассуждать, необходимо определить предмет обсуждения. Для таджиков, туркмен или киргизов наши ценности - тоже "западные" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #139 - 02.08.2010 :: 17:33:59
 
Дилетант писал(а) 02.08.2010 :: 16:46:49:
Ответьте на простой вопрос : для чего американцы в Афганистане?

ИМХО, устанавливают "демократические ценности": афганцы просто обмечтались пить кока-колу и есть гамбургеры, смотреть перед сном Playboy и MTV, а главное - ежемесячно водить своего ишака на медосмотр к ветеринару. Афганские женщины ужасно страдают без телевизионной рекламы - только она научит их правильно пользоваться прокладками, тампонами и брить ноги Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать