Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :) (Прочитано 71011 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #140 - 02.08.2010 :: 17:40:55
 
Дилетант писал(а) 02.08.2010 :: 16:46:49:
Ответьте на простой вопрос : для чего американцы в Афганистане?

Пока не совсем ясно, но талибы то здесь точно непричём.)))

Скорее всего, главная причина - Иран! Класс
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 17:47:01 от Mukaffa »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #141 - 02.08.2010 :: 18:45:41
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 17:40:55:
Скорее всего, главная причина - Иран!

Вот это верно!
А ещё нестабильность у соседей по "ядерному клубу" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #142 - 02.08.2010 :: 19:43:31
 
Executer писал(а) 02.08.2010 :: 16:33:27:
Не будь западных корреспондентов с их "ценностями", и с двойными стандартами, привозносящими американцев, оказывающих помощь, и мешающими с грязью русских, делающих то же самое - кто знает, что было бы


Вот оно как. Вот где корень зла. Вы это всерьёз пишете?

DC писал(а) 02.08.2010 :: 17:16:37:
В законодательстве, хотя бы, которое в "демократиях" более иезуитское и жёсткое, чем в тоталитарных странах


Это признак вырождения?

DC писал(а) 02.08.2010 :: 17:16:37:
Я прошу сформулировать по-точнее, что собой представляют "западные ценности"


Уважение к личности. Приоритет прав личности перед интересами государства.

DC писал(а) 02.08.2010 :: 17:33:59:
ИМХО, устанавливают "демократические ценности":

Ну, юмор понятен, хотя и непритязателен.
А зачем Россия помогает американцам устанавливать ихний порядок?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #143 - 02.08.2010 :: 20:15:41
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:43:31:
Это признак вырождения?

А то как же?! Ужесточение законодательства диктуется изменениями в обществе - и не в лучшую сторону.

Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:43:31:
Уважение к личности. Приоритет прав личности перед интересами государства.

О как! И где такое чудо реализовано на практике (кроме пропагандистских докладов Госдепартамента США)?

Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:43:31:
А зачем Россия помогает американцам устанавливать ихний порядок?

Во-первых, Россия понимает, что это дело длительное и абсолютно бесперспективное, поэтому достаточно долго будет отвлекать внимание и притягивать средства..
Во-вторых, почему не поиметь некоторую прибыль, если запад согласен платить?
В-третьих, полезно бывает имитироаать своё активное участие в "перезагрузке".
В-четвёртых, так проще осуществлять свою политику в данном регионе, сваливая ошибки на других и приписывая побкды себе.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #144 - 02.08.2010 :: 20:43:48
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:43:31:
Вы это всерьёз пишете?

Не то чтоб совсем уж всерьёз... Просто то, что Вы описали есть ценность, так сказать, общечеловеческие, а не западные. Суть лишь в том, что американское командование этими ценностями руководствовалась, а советское- нет. Не больше, но и не меньше.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #145 - 03.08.2010 :: 08:54:06
 
DC писал(а) 02.08.2010 :: 20:15:41:
Ужесточение законодательства диктуется изменениями в обществе - и не в лучшую сторону


А в чём проявляется ужесточение?

DC писал(а) 02.08.2010 :: 20:15:41:
И где такое чудо реализовано на практике

Мне больше нравится Швеция, Норвегия, Голландия и т.д.
Свобода слова, реальные демократические выборы (а не представление, как у некоторых).

DC писал(а) 02.08.2010 :: 20:15:41:
Во-первых, Россия понимает, что это дело длительное и абсолютно бесперспективное, поэтому достаточно долго будет отвлекать внимание и притягивать средства


Все эти в четвёртых, возможно, и имеют место. Но главное - мы боимся талибов. И заинтересованы в том, чтобы их кто-то ограничивал.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090415/168171747.html

Executer писал(а) 02.08.2010 :: 20:43:48:
Суть лишь в том, что американское командование этими ценностями руководствовалась, а советское- нет. Не больше, но и не меньше.


Не только командование. Общество.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #146 - 03.08.2010 :: 11:43:05
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
Мне больше нравится Швеция, Норвегия, Голландия и т.д.

Мне тоже. Хотя бы тем, что никому не навязывают свои "ценности", а просто живут и радуются жизни. И все желающие могут поехать к ним, если готовы изменить свой образ жизни.
http://www.rospersonal.ru/facts_about_countries/shveciya/shveciya_zakonodatel_st...

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
Свобода слова, реальные демократические выборы (а не представление, как у некоторых).

А если заглянуть глубже? Как насчёт однополых браков и разрешения наркотиков? Подмигивание

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
А в чём проявляется ужесточение?

http://www.narkotiki.ru/jcomments_3085.html
http://www.euroline.by/europe/1446-evrokomissija-prizvala-strany-es-vvesti-nakaz...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4205000/4205394.stm
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0149/mir01.php

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
Но главное - мы боимся талибов.

Только мы? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #147 - 03.08.2010 :: 12:17:34
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 08:54:06:
Не только командование. Общество.

А вертолётчики советские значит к обществу не принадлежат, раз этими общечеловеческими ценностями руководствуются?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #148 - 03.08.2010 :: 14:26:33
 
DC писал(а) 03.08.2010 :: 11:43:05:
А если заглянуть глубже? Как насчёт однополых браков и разрешения наркотиков?


Да, есть переборы. Очень уж они цацкаются с меньшинствами. Ну, лучше перебрать с гуманизмом, чем с жестокостью.
Ссылки непонятные. Что Вас там так шокировало?
Борьба с наркотиками? Где тотальное ужесточение законов?

DC писал(а) 03.08.2010 :: 11:43:05:
Только мы?

Вы вроде про мотивы России писали во-первых и в четвёртых? А главный мотив забыли.

Executer писал(а) 03.08.2010 :: 12:17:34:
А вертолётчики советские значит к обществу не принадлежат, раз этими общечеловеческими ценностями руководствуются?


Приличные люди есть везде. Но не они определяют политику.
Когда начали судить Буданова, по волгоградскому радио выступили офицеры из некоего Союза офицеров. Так вот они заявили, что сами являются участниками боевых действий в горячих точках. Они обвинили Буданова в... излишнем гуманизме. Мы - сказали они - просто вывели бы танки на прямую наводку и расстреляли всё село. Ещё и награды получили бы.
У нас тут не Москва. Прямо говорят, что думают.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #149 - 03.08.2010 :: 15:00:17
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:26:33:
Ссылки непонятные. Что Вас там так шокировало?
Борьба с наркотиками? Где тотальное ужесточение законов?

Меня - ничего. Читайте внимательнее.

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:26:33:
Вы вроде про мотивы России писали во-первых и в четвёртых? А главный мотив забыли.

С каких пор этот мотив стал главным? И чего, спрашивается, России бояться талибов? И почему именно России?

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:26:33:
Приличные люди есть везде. Но не они определяют политику.

Класс Смайл Как Вы, однако, всех политиков под одну гребёнку! В таком случае, вся политика априори неправильная, т.к. ей занимаются исключительно неприличные люди Смайл

А рассказ опять из того же сборника "ОББС" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #150 - 03.08.2010 :: 16:09:37
 
DC писал(а) 03.08.2010 :: 15:00:17:
Меня - ничего. Читайте внимательнее

Я потратил время и ничего путного не нашёл. Конкретнее - что там про ужесточение законов? Почему паника?

DC писал(а) 03.08.2010 :: 15:00:17:
С каких пор этот мотив стал главным? И чего, спрашивается, России бояться талибов? И почему именно России?


Странный вопрос. Афганистан - дестабилизирующий фактор. Прямо в подбрюшье контролируемой нами Средней Азии. Ну, уже не полностью контролируемой, конечно. Но сосед нехороший, наркотики опять же. Мы вообще зачем в Афган влезли, не помните?

DC писал(а) 03.08.2010 :: 15:00:17:
А рассказ опять из того же сборника "ОББС"


Обе истории я слышал своими ушами. Так что никакая не бабка сказала.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #151 - 03.08.2010 :: 17:02:08
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:09:37:
Я потратил время и ничего путного не нашёл. Конкретнее - что там про ужесточение законов? Почему паника?

В паническое состояние постоянно приходите Вы. На территории ЕС реально ужесточается паспортно-визовый режим, что может означать только одно: Европа - не для всех. Под лозунгом борьбы с наркотиками продвигаются вполне националистические идеи. Я уже не говорю о постоянных сканерах и металлоискателях на каждом углу.
Вы вчера не смотрели телевизор? Видели, как во Франции полицейские избивали беременную женщину?
А запрет на хиджабы как понимать?

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:09:37:
Странный вопрос. Афганистан - дестабилизирующий фактор. Прямо в подбрюшье контролируемой нами Средней Азии.

Вы серьёзно полагаете, что талибы так и норовят вторгнуться в приграничные районы РФ? Смех
Да этих "дестабилизирующих факторов" у наших границ - пруд пруди: и Китай, и Пакистан (оба с ядерным оружием), и Индия (внутри которой кипят нешуточные страсти), и Иран, и Северная Корея, и Турция (где никак не могут успокоиться курды). А ещё есть бывшие советские республики, где процветают национализм и неофашизм.
Так и на фоне всего этого к чему такое внимание талибам?

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:09:37:
Мы вообще зачем в Афган влезли, не помните?

Судя по Вашему вопросу, за наркотиками Смех
В те славные времена большевистский режим был готов влезть в любую страну, где имелся хотя бы малейший намёк на установление прокоммунистического строя. И мотив во всех случаях был один - политический.

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:09:37:
Обе истории я слышал своими ушами. Так что никакая не бабка сказала.

А я собственными ушами слышал рассказ Эрнста Мулдашева о его встрече с инопланетянами, и что?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #152 - 03.08.2010 :: 17:14:48
 
DC писал(а) 03.08.2010 :: 17:02:08:
А запрет на хиджабы как понимать?

Как неприятие людьми с западными ценностями ценностей восточных. Смех
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #153 - 03.08.2010 :: 17:21:33
 
Executer писал(а) 03.08.2010 :: 17:14:48:
Как неприятие людьми с западными ценностями ценностей восточных

Смайл"Вы ещё не в белом? Тогда мы идём к вам!"(С)
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #154 - 03.08.2010 :: 19:19:29
 
DC писал(а) 03.08.2010 :: 17:02:08:
На территории ЕС реально ужесточается паспортно-визовый режим, что может означать только одно: Европа - не для всех


Это как с Москвой. Она не резиновая. А желающих много.  Подмигивание

DC писал(а) 03.08.2010 :: 17:02:08:
Видели, как во Франции полицейские избивали беременную женщину?


Не видел. Но не сомневаюсь, что их накажут. А в Москве - видел. И знаю точно, что не накажут.

DC писал(а) 03.08.2010 :: 17:02:08:
Вы серьёзно полагаете, что талибы так и норовят вторгнуться в приграничные районы РФ?


Я Вам дал ссылку. А Вы мне пока свои рассуждения.

DC писал(а) 03.08.2010 :: 17:02:08:
А я собственными ушами слышал рассказ Эрнста Мулдашева о его встрече с инопланетянами, и что?


Так военные в СМИ выступали с целью заморочить мне голову? Нашим СМИ уже до такой степени нельзя верить?  Подмигивание

Executer писал(а) 03.08.2010 :: 17:14:48:
Как неприятие людьми с западными ценностями ценностей восточных

А Вы чеченцев как воспринимаете? С женщинами в хеджабах в один вагон метро охотно садитесь?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #155 - 03.08.2010 :: 20:10:17
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
Это как с Москвой. Она не резиновая. А желающих много.

Вот только, когда речь идёт о Москве, всякие люители западных ценностей поднимают дикий вой - дескать, нарушение прав человека, произвол и беззаконие, и т.д. А когда говорят о Европе, то там - всё по закону, так и надо, и вообще от мигрантов одни безобразия Злой

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
Не видел. Но не сомневаюсь, что их накажут. А в Москве - видел. И знаю точно, что не накажут.

Откуда такая уверенность?
Я тоже видел в Москве на Пушкинской площади и возле Мэрии, как беременные бабы с матом врезались в милицейское оцепление, а за их спинами мужики скандировали "Смотрите, как убивают ваше будущее!" и что-то ещё про "ментовской беспредел". Я видел, как ОМОНовцы уворачивались от этих женщин, а те плевали в них и обзывали сволочами, или падали на асфальт и начинали дико биться.
А потом "Голос Америки" расписывал, как "ОМОНовцы избили ногами и дубинками беременную правозащитницу" Злой

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
Я Вам дал ссылку.

Глупость высказываний этого генерал-полковника ФСБ настолько очевидна, что и обсуждать нечего Смех

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
Так военные в СМИ выступали с целью заморочить мне голову? Нашим СМИ уже до такой степени нельзя верить?

Да кому Вы нужны?! Смайл Надо смотреть, какие именно военные и повторяли ли они свои истории ещё где-нибудь. И уж никак не делать далеко идущие выводы на основании столь шаткой информации.

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
А Вы чеченцев как воспринимаете? С женщинами в хеджабах в один вагон метро охотно садитесь?

Если у Вас с этим какие-то сложности, то с собой надо разбираться в первую очередь.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #156 - 03.08.2010 :: 20:58:24
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:19:29:
С женщинами в хеджабах в один вагон метро охотно садитесь?

Охотно, без опаски. Хотя в московском метро такие редко бывают.
Неохотно сажусь с женщинами "восточной наружности" в один вагон если они одеты чересчур вызывающе, в париках светлого цвета, ну или там крашеные в блондинок. Вот такая может и быть террористкой.
И,
@
Лёва, хватит мыслить стереотипами. Всё гораздо сложнее, чем Вы думаете.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #157 - 04.08.2010 :: 08:04:00
 
DC писал(а) 03.08.2010 :: 20:10:17:
Вот только, когда речь идёт о Москве, всякие люители западных ценностей поднимают дикий вой - дескать, нарушение прав человека, произвол и беззаконие, и т.д.


Да? Ну, по идее произвол, конечно. Но ограничивать приток мигрантов как-то надо. По закону. Когда я учился в школе, у нас в классе не было ни одного кавказца. И в школе тоже.
Сейчас с моей дочерью учатся трое. Нет, я ничего. Я даже наорал на мамашу, которая заявила что её ребёнок не будет учиться вместе с черно...пыми. Но если так пойдёт, скоро будут одни кавказцы.

DC писал(а) 03.08.2010 :: 20:10:17:
А потом "Голос Америки" расписывал, как "ОМОНовцы избили ногами и дубинками беременную правозащитницу"

Вы, похоже, молодой парнишка. Я видел такую сцену в 1990 году. И женщина была не правозащитница, а забулдыга. Её-то можно бить дубинками двум мужикам, не так ли?

DC писал(а) 03.08.2010 :: 20:10:17:
Глупость высказываний этого генерал-полковника ФСБ настолько очевидна, что и обсуждать нечего

Ну, куда ж ему. В ФСБ дураки служат в таких чинах. Не знают, кого им в органы набирать. Юных патриотов.

DC писал(а) 03.08.2010 :: 20:10:17:
Да кому Вы нужны?!

Вот и я про то же. Всё это говорилось не для моей скромной персоны.

Executer писал(а) 03.08.2010 :: 20:58:24:
Неохотно сажусь с женщинами "восточной наружности" в один вагон если они одеты чересчур вызывающе, в париках светлого цвета, ну или там крашеные в блондинок. Вот такая может и быть террористкой.

Это верно с точки зрения здравого смысла. Но есть ещё и психология.  Смайл
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #158 - 04.08.2010 :: 11:58:33
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
Но если так пойдёт, скоро будут одни кавказцы.

Вы хотите остановить глобальный процесс? Смех
Я, например, могу предположить, что в классе моя внучка будет в гордом одиночестве, а большинство будут составлять азиаты, в первую очередь китайцы. И никакими законами этого не избежать! Единственный способ - рожать не менее десяти детей на одну семейную пару Подмигивание

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
Вы, похоже, молодой парнишка. Я видел такую сцену в 1990 году. И женщина была не правозащитница, а забулдыга. Её-то можно бить дубинками двум мужикам, не так ли?

Не сомневайтесь Смайл Я видел такое и в 89-ом, и в 90-ом и в начале этого года. Только в 89-ом среди правоохранителей потерь не было, а во время последнего Марша Несогласных из 11 пострадавших семеро были сотрудники милиции. С чего бы это?

Столкновения толпы с полицией существуют при любой власти. И всегда найдутся беременные дуры, которым захочется побыть в центре внимания. Меня интересует интерпретация событий: почему-то на западе применение слезогонки, водомётов и дубинок расценивается как "торжество демократии", а у нас разгон незаконного сборища - как "тоталитаризм".

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
В ФСБ дураки служат

Об этом читайте в Ваших постах в начале ветки Подмигивание

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
Всё это говорилось не для моей скромной персоны.

Вы о себе такого мнения? ... СМИ стремятся охватить как можно более широкие слои населения. Одним интересно, какие перспективы на урожай в этом году, а другим - какого цвета трусы у Филиппа Киркорова Смайл Интеллект дан человеку для того, чтобы фильтровать информацию из разных источников и формировать свою точку зрения, а не наоборот.

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
Но есть ещё и психология

Я бы сказал "поведенческая психология" или "психология толпы". Уверяю Вас, настоящего террориста Вы в толпе никогда не узнаете, потому что он будет производить самое допропорядочное впечатление. Террористу не нужно привлекать к себе внимание. Поэтому смело садитесь в поезд рядом с существом в паранже - это самое безопасное место Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #159 - 04.08.2010 :: 16:23:18
 
DC писал(а) 04.08.2010 :: 11:58:33:
смело садитесь в поезд рядом с существом в паранже - это самое безопасное место

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:04:00:
скоро будут одни кавказцы.

Смайл Так точно.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать